Авиакатастрофы под Петрозаводском и Ярославлем

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Намекаете, что ВПП 05 реально не использовалось, а существует только на бумаге???
Или НОТАМ какой имеется?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Нет, намекает, что ВПП 05 практически не использовалась для посадки, поскольку не оборудована КГС.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

NOTAMs for UUDL

UUDL A0571/11 MNM LONGITUDINAL SEPARATION INTERVAL ESTABLISHED FOR
IFR FLT WI AD CIRCUIT BETWEEN ACFT PROCEEDING AT THE SAME ROUTE
AND FL (HGT) AS FLW: - 10 KM FOR ALL ACFT PROCEEDING AFTER ACFT
WITH MTOM 136T OR MORE, - 5 KM IN ALL OTHER CASES. REF AIP AD
2.1 UUDL-12. 15 MAR 10:20 2011 UNTIL PERM. CREATED: 15 MAR
11:11 2011

UUDL A2213/11 AD AVBL FOR ARR OF B757-200 ACFT TYPE AND ITS
MODIFICATIONS WITH FLIGHT INTENSITY OF 10 DEPARTURES PER 24
HOURS IN THE PRESENCE OF MAINTENANCE KIT ON BOARD. REF AIP AD
1.3-29. 04 JUL 07:00 UNTIL PERM

UUDL A2858/11 NO SEASONAL CHANGE OF TIME. LOCAL TIME = UTC + 4
HOURS. REF AIP AD 2.1 UUDL-1. 22 AUG 11:00 2011 UNTIL PERM.
CREATED: 22 AUG 11:19 2011

UUDL A3369/11 RWY 23 ILS U/S. 2NDB APCH OCA/OCH SHALL BE USED. 15
SEP 07:50 2011 UNTIL 10 OCT 16:00 2011 ESTIMATED. CREATED: 15
SEP 08:05 2011
UUDL A3498/11 FUEL TS-1 NOT PROVIDED AT AD UNTIL SPECIAL
INSTRUCTION. 22 SEP 07:00 2011 UNTIL 01 OCT 04:00 2011
ESTIMATED. CREATED: 22 SEP 07:33 2011

UUDL A3558/11 TWY 1 AND ACFT STAND 17 WITHDRAWN. REF AIP AD 2.1
UUDL-3,11,31,39. 27 SEP 04:00 2011 UNTIL PERM. CREATED: 26 SEP
08:11 2011

UUDL A3656/11 AD OPR HR: MON TUE WED 0300-1700, THU 0400-1700, FRI
0300-1800, SAT SUN 0400-1600. OUTSIDE AD OPR HR ACFT ARR
CARRIED OUT BY CO-ORDINATION, TEL. TWR(4852)43-18-38, FAX
43-18-43. 01 OCT 04:00 2011 UNTIL 31 OCT 23:59 2011. CREATED:
30 SEP 13:10 2011

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Добрый вечер, Сергей. Человек просто не способен читать схемы, которые сам же тут и постит :
http://va-transaero.ru/files/charts/uudl.pdf

p.s.
Индивид весьма дремучий. С курса 05 - или визуальный заход, или по ОПРС.
Инструментальная СП,БПРМ и ДПРМ - только с курса 23.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Круто, но я, как очень дремучий человек подозреваю, что борт вообще-то взлетать собирался, и с какого краю тут инструментальные заходы на посадку?
Поясню проще, даже если я левша - это не значит, что у меня одна рука, руки все равно две. А вот если одна сломана и в гипсе или ампутирована - вот тогда и справка имеется.
И не надо так нервничать, как ВПП23, так и ВПП05 пригодны для взлета, ну и ..., что не так?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Основная стоянка у восточного конца длинной ВПП. Поэтому взлетать проще на запад.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

И лететь ему надо было на запад (точнее на йюго-запад).

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Т.е я правильно понимаю - взлетать с попутно боковым, под уклон и против солнца - проще?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

ИМХО, это в нашем случае факторы второго порядка малости. Главная проблема в том, что самолет скорость не смог набрать. Все остальное - второстепенно.

А разговор "о трех ВПП" завел только потому, что для обывателя (и большинства журналистов) это означает три физических ВПП. Потом и рождаются перлы типа трех заходов польского борта в Смоленске.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Вечер добрый всем!
Меня зовут Олег, я один из двух членов вчерашней фотоэкспедиции на место катастрофы в Туношне.
Альбом с фотографиями здесь: http://album.foto.ru/photos/87685/
Все кликабельны до большого разрешения
Автор фотографий - Ксения.

Готов дать пояснения по всем кадрам - спрашивайте...

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Неправильно:
1. Если есть возможность, всегда взлетают в ту сторону, куда удобнее.
2."...взлетать с попутно боковым...". Боковая составляющая одинаковая с обоими курсами, а попутная около 1-2м/сек при разрешенной-5м/сек.
3. "...под уклон...". Если бы Вы попали на эту полосу, то, скорее всего, не заметили бы никакого уклона. Под уклон скорость быстрее нарастает.
4. ".против солнца...". А какая была облачность в то время?
5. "...проще?". Проще сидеть дома и жевать манную кашку.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Олег ! Приветствую Тебя в нашем "доме" !

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Да уж, фото впечатляющие...

А говорили уклона и незаметно...
Может еще скажете, что нос поднять под уклончик легче?
На горбах неизвестная тормозная сила не появится?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

А вот как раз Олег. Он был там, на месте, в воскресенье. Про уклоны он может рассказать подробно.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Сергею Амелину!
Сергей, а давайте "тряхнем стариной" и учитывая Ваш личный опыт, попробуем совместно с ребятами с Ярославского форума реконструировать последний полет ЯК-42? Материал уже кое-какой есть, необходимое можно будет уточнить.
Можно будет привлечь и "авторитетов" с forumavia.ru.
Ну как?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Почему бы нет. Я, правда, не следил за обсуждением на Ярославском форуме, но собранных фактов, вроде бы, достаточно, чтобы восстановить траекторию перемещения ВС. И потом анализировать, почему получилась такая траектория.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Д-а-а-а!
Похоже мы скоро договоримся до того, что на таких горбах не только Як 42 но и трактор "Кировец" не выдержит. Я же уже писал, что идеальных полос в мире не так уж много, если вообще есть. Опять кому-то очень хочется показать, что этот экипаж оказался самым неопытным за всю историю существования этой полосы и, поэтому, не справился с уклоном. Кстати, а кто может представить нам этот уклон, выраженный в %, в градусах? Ведь для того, чтобы поднять переднюю стойку во взлетное положение, надо увеличить тангаж примерно на 5-6 град.
На полосу Вы так и не попали, а фото зделано под очень острым углом. Так обычно столяр проверяет обрубаненный им брусок, потому, что по другому неровностей не видно.

А это, извините, звучит примерно так: Мытые ноги легче грязных на вес, равный весу грязи, поэтому перед соревнованиями настоятельно рекомендую мыть ноги спортсменам для повышения результативности .

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Я бы о последствиях подумал.
МАК и так уже волком воет от журналистов и их опусов. А опусы они берут с Тырнета.
Им не истина или причина нужна, сенсация требуется.
Структура некоторого общественного контроля - "пригляд" за МАК - наверное не помешает. С одной стороны.
С другой стороны ваши фото породили массу проблем и не только у МАК. По факту.
Умный виновный может срулить, сообразив по фото где он нашкодил.
Поэтому таких как Вы за ленточку и не пускают. :rofl:
Вообщем сначала подумать надо. Можно и навредить.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

romant,
Этот - последний.
Обидится :sorry: - уйдёт, кто развлекать будет :rofl: ?
Раздражитель тоже нужен на ветке.
Где Кулер, где :bad: :unknw: ?
Таких монстров запилили...

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Умный виновный и без фото знает, где он нашкодил....
Что касатется фотографий и общественного обсуждения тех или иных событий - это, безусловно, полезное дело.
Другой вопрос - кто и как, понимает то что видит, соображает и делает выводы сам, или ведется на чушь...

Не надо пытаться думать вместо других.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

вот еще одно фото (не наше разумеется) - обзорный вид сверху (кликабельно для увеличения)

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

вот она же, только нанес две условные линии:
желтая - продолжение оси ВПП (огни подхода)
красная - траектория самолета после отклонения с левым креном (нарисовано прямо - но скорей всего как-то неровно конечно было)

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Привет Олег.
Рады тебя видеть на нашем форуме. Мы с тобой заочно знакомы по Ярославскому форуму (ты мне на почту писал).
А мог бы ты нанести на это фото расположение березы? Ту, срубленную, диаметром 30 см.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Вот оценка Вашей работы от "neustaf" с forumavia.ru :" Амелин в свое время провел потрясающую работу и МАК впоследтсвии полностью подтвердил его траекторию". Ну то как? Включаемся? "neustaf" и прочих с forumavia , попросим помочь разобраться с аэродинамикой взлета (есть там пара, пока непонятных для меня моментов).

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Luden, а с каких это пор ты стал таким "острожным"? Что-то я раньше за тобой такого не замечал?
Не боись, прорвемся. :blum: