Заранее приношу извинения за этакую "простыню", но поверьте тема интересная и стоит прочтения. Хотя бы посмотрите конец темы, что бы заинтересоваться. Итак... Beatle, Avaree и Виктория начали (как мне кажется) экономические темы. Жду с нетерпением появления И-магазинов, И-кафе, надеюсь они будут прибыльными. Но вот возник у меня один вопрос экономический (наверное из-за подготовки к экзамену по Экономике). Может кто разбирается в Экономике поболе, так не согласитесь ли отписать? СИТУАЦИЯ: Вот у меня в аквариуме рыбки плавают. Плавают себе, молчат, пузыри пускают... ВОПРОС: А каким образом формируется цена на енту рыбку? Ну там, к примеру, 20 р. или 15 р. Те кто разводит этих рыбок, чаво высчитывают стоимость корма, потребленного одной рыбкой, стоимость фауны, фильтров, затрат на гравий, аквариум etc, или как? Вот откудава берётся цена рыбки 20 рублей? (!!!) И вот ещё приложенный топик. Давно хотел выставить на общее обсуждение. Итак, цены на различные товары... в Японии: //прим. "Y" = японская иена; курс расчетный 1$=100Y (реальный 1$>100 Y) //расчетный курс 1$=30 руб. (реальный 1$<30 руб) //прим. 2-е "i.e."= т.е. //прим. 3-е символ "->" означает, что цена была снижена на распродаже. Я же //считал по максимуму. 1) clothes (men) : //одежда мужская - jacket (куртка) Y 5900-> Y 2950 i.e. ~$60 = 1 800 руб. - middle length coat (пальто) Y 12800-> Y 6400 i.e. ~$128= 3 840 руб. - sweater (свитер) Y 6920-> Y 3450 i.e. ~$70= 2 100 руб. - pants (штаны/брюки) Y4900-> Y2450 i.e. ~$50= 1 500 руб. ----------------------------------------------------------------------- 2) food: //еда - beaf (говядина) 200 гр. Y 1480 i.e. ~$15= 450руб. - pork (свинина)300 гр. Y 580 i.e. ~$6= 180руб. - yellowbery(fish) (рыба)100 гр. Y 248 i.e. ~$3= 90 руб. - chicken (курица)100 гр. Y 138 i.e. ~$1= 30 руб. - mushroom (грибы)100 гр. Y 99 i.e. ~$1= 30 руб. - strawberry (клубника)1 pack (упаковка) Y 495 i.e. ~$5= 150 руб. - slice (6-8pieces) (6-8 кусочков)bread (хлеб) Y 118 i.e. ~$1= 30 руб. ----------------------------------------------------------------------- 3) Book: //книги - hardcover(p239) (239 страниц в твёрдой одложке) Y 1800 i.e. ~$18= 540 руб. - hardcover translated from Russian(p 507) // 507 страниц в твердом переплёте переведённая с русского Y 3800 i.e. // ~$38= 1 140 руб. //(последняя книга это прям экзотика какая-то) Из другого источника: [...]as for books, it depends on what kind of book you read. You need to pay around 4 US dollars for a pocketbook( a paperback), but a hardcover costs you around $9.[...] //Перевод (краткий): 4$ за мелкоформатную книжку и $9 - в твердом переплёте. //(по-видимому, речь идет о книгах с небольшим числом страниц) ----------------------------------------------------------------------- 4) Indian restaurant. //В индийском ресторане I had one tray which had 5 kinds of curry and nan(bread) and coffee. The price was Y 2200 + tax. i.e. ~$22= 660 руб. //Перевод: Я заказала один поднос, состоящий из пяти блюд карри (такой //соус/подлива с гарниром) с хлебом и кофе. Цена : Y 2200 (включая чаевые). //i.e. ~$22=660 руб. Из другого источника: [...]Next, I'll explain you food prices. If I go to a 'tenpura' restaurant, I usually have to pay at least 7 dollars. If I prefer to eat 'sushi', I think I have to pay more money, but they also depend on which rank the restaurants are listed in. [...] //Перевод (краткий): В японском (обычном, а-ля Печки-Лавочки) ресторане //"тенпура" можно перекусить за $7, если заказывать суши, то это будет //стоить гораздо дороже. ----------------------------------------------------------------------- 5) Employer salary. //Зарплата рабочего The freshman graduated from 4 year uni and enters Toyota(enginer) gets Y 200,000 (i.e. ~$2 000= 60 000 руб.) including. So after tax he can get Y 150,000. He must pay rental fee for one flat with bath Y 67000 (i.e. ~$670= 20 100 руб.) per month and electric fee Y 3000 (i.e. ~$30= 900 руб.), tel fee Y 2000 (i.e. ~$20= 600 руб.) and water fee Y 2000 (i.e. ~$20= 600 руб.) per month. //Перевод: Новичок, закончивший 4-е года университета (т.е. Бакалавр как в //СФ МЭИ прям), и устроившийся инженером в компанию Тойота получает //200,000 Y (i.e. ~$2 000= 60 000 руб.). После уплаты налогов - остаётся //150,000 Y. Так же он платит квартплату за однокомнатную квартиру с ванной //67000 Y (i.e. ~$670= 20 100 руб.) в месяц, за электричество Y 3000 (i.e. //~$30= 900 руб.),за телефон Y 2000 (i.e. ~$20= 600 руб.) и за воду Y 2000 //(i.e. ~$20= 600 руб.) в месяц. ----------------------------------------------------------------------- 6) Metro from this station to next station costs Y 160 (i.e. ~$1.5= 45руб.). //Перевод: Стоимость проезда в метро Y 160 (i.e. ~$1.5= 45 руб.) за поездку. ----------------------------------------------------------------------- 7) Education //Обучение The fee of national university cost Y 700,000 (i.e. ~$7 000) per year and this is only tuition. Private uni is more, Y 1000,000 (i.e. ~$10 000) - (except medical). //Перевод: Обучение в государственном ВУЗе стоит Y 700,000 (i.e. ~$7 000) за //год. Частные ВУЗы стоят дороже - Y 1000,000 (i.e. ~$10 000) (за //исключением медицинских) (наверное в медицинских плата и того больше - //прим. автора) ----------------------------------------------------------------------- END Уф, закончили. Теперь: Краткий (неполный) вывод по квартире и зарплате. Инженер (первого года) компании Тойота получает - 1 500$ (доход) Он платит за квартиру: 670$+30$+20$+20$=740$ (расходы) Итого: 760$ остаётся на одежду + еда + транспортные расходы. Обратите внимание, на цены. Эти цены очень похожи на наши? Конечно же еда стоит дороже, но остальное! И это при том, что в Японии хреново с нефтью, газом, лесом. Да, согласен, промышленность поставлена здорово, есть рабочие места, но от чего, ОТ ЧЕГО В РОССИИ И ЯПОНИИ ЦЕНЫ ОДИНАКОВЫЕ? P.S. Я спросил одного преподавателя по экономике в СФ МЭИ этот же вопрос. Он ничего толком не ответил, сказал только что наша страна реально, уже сейчас, готова зарабатывать в 4-5 раз больше чем мы имеем. Другой же - Фомченков А.П. (может знает кто-нибудь) посоветовал мне заняться вопросом ценообразования. Увы, я недошёл до этого
Здесь ещё немного рассуждений. Вот что меня смущает: зарплата у нашего рабочего - n, а японского 4*n. Цены же "одинаковые". Или же так, банальные рассуждения: На российском молокозаводе Петров штампует упаковки для молока (ну там аппарат специальный). Кроме Петрова, на это молоко работают и другие сотрудники предприятия. Цена молока = 20 рублей (условно). В этих 20 рублях заложена зарплата всего персонала и всякая амортизация, менеджмент и тому подобная гадость . И наш трудящийся Петров получает 2000 рублей. Доволен? В Японии Накамура-сан работает на молокозаводе штампует молоко. Цена японского молока = 20 рублей (в пересчете на рубли). В этом молоке заложена зарплата этих -санов (т.е. сотрудников предприятия), а так же другие производственные расходы. И японский трудоголик Накамура-сан получает 8000 рублей. *^-^* ВОПРОС: Куда в России девается недоплаченная разность в 4000 рублей? ВОПРОС на засыпку: откуда в неустойчивой экономике России за 10 лет (срок очень мал) появились крупные бизнесмены, оперирующие миллионами долларов? Догадка: а не связано ли это с теми 4000, которые Петров недополучил?
Интересно, зачем такие долги и сложные операции для получения такого простого и всем очевидного вывода? ;-)
А ты поинтересуйся стоимостью одного квадратного метра жилья в Смоленске. А потом позвони в любую строительную контору и спроси. Есть ли у них в продаже квартиры. Есть скажут, только на первом и последнем этаже, а остальное куплено. Как куплено? Откуда у людей деньги чтобы покупать квартиры при цене однокомнатной от 18 тонн у.е. и до бесконечности. Ведь средняя зарплата 3-4 тыс рублей. Просто реально денег зарабатывается ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем показывается на бумаге. При этом идет какой год идет строительный бум, а покупать квартиры меньше не стали. Ну а до тех кто сидит на трубе нефтяной и гозовой, нам вообще как от неба до земли. И политика ценообразования в России такова повышать цены пока не перестанут покупать. Цена на бензин у нас сравнялась с Американской, туда же идут цены на свет, газ и т.д. А вывод один. Там (наверху) слишком много и безнаказанно воруют, вот и все.
Действительно, много рассчетов, чтобы прийти к простому выводу - Россия не имеет ничего общего с экономикой
По-моему очень замечательная фраза Что касаемо заданного вопроса, то економикс здесь будет не полезнее советов "как перестать беспокоится..." Ищите на стыке (наук) Такова политика не только в России: это известная метОда т.н. предельной полезности. Или вы считаете, что нужно исходить только из затратного способа определения цены? Экономика нужна (и существует) там, где требуется распределять ограниченные ресурсы. Если бы ресурсы были неограниченными (в природе не встречается), то и распределять было бы нечего. Россия не похожа на страну с неограниченными ресурсами (стало быть, в экономике нуждается). Но похожа на страну, в которой живут люди, свято верящие, что ресурсы [должны быть] неограничены (каждому по потребности). К имеющимся относятся как к неощущаемым. Про это даже песни слагают: "... Почему же мы ценим только то, что теряем" (а, как показывает практика, даже потеря ресурсов не заставляет делать выводы). Экономика в России уж очень своеобразная. И это очень даже приятно. Возбуждает.
Сразу вспомнился одесский анекдот, про ценообразование: - Позвольте! Почему у вас стакан семечек стоит 20 копеек, ведь у всех кругом 15??? - Ну так 20 больше! Зато у нас вся квартплата ~$30. Нашему ЖКХ есть к чему стремиться.
Суть-то в том, что этот "зелёный" инженер, тратит на квартиру около половину дохода. А в России, ситуация что лучше? Она примерно такова же. Ведь не в 740$ и 30$ дело, а в соотношении.
green4x wrote: Вывод тривиальный и лежит на поверхности, возможно даже не имеет под собой реальной основы. Он нужен для начала рассуждений. Потому как у меня возникает лишь такое впечатление: - Целый мирок, надвинутый на глаза, чтобы спрятать правду... - Какую правду? - Что ты только раб, Нео. Как и все ты с рождения в цепях, с рождения в тюрьме, которую не почуешь и не коснёшся, в темнице для разума. Это так аллегория. В данном случае моя страна - Россия. Я рождённый в СССР и живущий в России, и я не понимаю почему такое возможно (это я про цены) Почва для этих рассуждений - статья в АиФе. Я прочитал её уже более чем полгода назад, там были примеры российских цен и цен в Германии. Они одинаковы, зарплаты же разные.
Re: re:Экономика NoName wrote: А это было бы здорово Работа не ради прибыли, а ради работы. Так и до рынка совершенной конкуренции не далеко
Затратный способ не исклбючает прибыль. Она закладывается "планово". То есть, к полученному пирогу затрат добавляете существующую в данной отрасли рентабельность. Или ввиду имеется нечто больше, чем прибыль? Только не у нас В стране "коротких решений"... Понимаешь... У нас многие исходят из того, что если срубить яблоню, то яблоки будет собирать легче. И ведь на самом деле легче Здесь уместно привести высказывание Уинстона Черчилля: Отличие государственного деятеля от политика в том что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель на следующее поколение У бизьнесмена горизонт ещё меньше, чем у политика. А если учесть, что в политике у нас сейчас в основном бизьнесмены...
