Выдам страшную тайну про Форекс. За два года работы в брокерской фирме, предоставляющей Форекс знаю совершенно точно, что никто (ни один клиент) никогда ничего не вывел с Форекса! Если на акциях слив в 70% случаев (остальные 30% действительно что-то зарабатывали), то на Форексе цифра сливающихся бесконечно приближается к 99%. Я не видел ни одного счастливчика. Точнее их просто нет. Если вдруг кто захочет спекулировать валютой - лучше торговать фьючерсами на доллар, евро и евро/доллар. Это гораздо честнее (торговля на РТС, в правовом поле РФ, не убийственные плечи, проще и на самом деле понятней). Тут процент слива чуть меньше 80%, т.е. шанс есть. Будут желающие - в личку. Расскажу, покажу, помогу.
у меня знакомые на акциях за пару недель заработали 900тр. потом слили 7м, теперь сидят и думают откуда брать деньги, т.к. средства были заемные 1000 раз подумайте перед тем как ввязаться в этот лохотрон
Форекс - лохотрон, чистая "кухня", согласен. Акции - нет, всё законно и в правовом поле. А прежде чем ввязываться в это надо было хотя бы минимум знаний получить. На заёмные торговать, да ещё с плечом и без стопов - это самоубийство.
Sergalex, абсолютно неважно в правовом поле оно или нет. На форексе тоже нечасто кидают, и знакомые мне сотрудники ДЦ (они же на Кипре все сидят) говорят что слухи про "срывание стопов", "свечки" и тп - это вранье все. На форексе В ПРИНЦИПЕ, даже при идеально честной игре, невозможно получение прибыли. Там просто нету ее источника, то есть нет никаких "трендов" в принципе кроме тех что уже заложен в свопы. Рынок полностью инвариантен. А вот акции - приносят дивиденды, это доли предприятий дающих прибыль, поэтому средний игрок на акциях должен получать прибыль, в размере (в среднем!) отдачи индекса - даже если совершает операции случайно, как обезъяна. Форекс же - игровые автоматы - в среднем игрок просто платит ДЦ комиссию со сделок и все. Сами подумайте - если бы средний игрок пусть даже проигрывал крупные суммы (существенно больше чем комиссия) - ДЦ мог бы совершать на реальном рынке все операции игроков "в обратку" и что, имел бы прибыль? И что было бы ее источником? Это означает, что игроки (средняя рыночная масса, те тупые обезъяны на самом деле) все-таки умеют извлекать прибыль, просто делают наоборот - т.е. в голове этого коллективного бессознательного содержится таки какой-то "секретный" механизм который "умнее" биржи? Что такое тогда биржа?
anovikov, дело не в том, что враньё, а в том, что люди плохо понимают, что такое ForEx. Это прежде всего межбанковский рынок с индикативными котировками и огромными лотами. Как может обыватель на нём работать? Правильный ответ - никак! Все форексовские конторы - это сервер ДЦ, на котором играют друг с другом клиенты ДЦ - междусобойчик такой. Они (ДЦ) говорят, что аккумулируют заявки, а потом выводят - тоже по большей части враньё. Единственное, что должен делать ДЦ - хеджировать риски на реальном межбанке, если будет сильный перекос. Ваш ДЦ знает как распределены заявки (ставки) сколько позиций на какую валюту открыто, объёмы. Он знает всё! Для тех, кто не совсем понимает о чём идёт речь - это всё равно, что играть в покер с игроком, который знает весь расклад за столом, у кого какие карты, и какие карты в колоде. У вас нет шанса выиграть! Маба и РТС в этом плане на порядок честнее: вы совершаете сделки с клиентами не только своего брокера, брокеров, дилеров много, заявки анонимные, распределение в "стакане" видно только до 20 шагов - остальное - нет. И правовое поле - важно. Кидалово, проблемы с вводом/выводом/переводом денег, разборки с налоговой - никому не нужны. Зачем, если есть способ всё сделать проще, дешевле, легче, удобней, во всех отношениях лучше? А какого хрена они все на Кипре пасуться?
Sergalex, а какая в конце концов разница кухня это или не кухня? Почему выиграть на не-кухне было бы можно, а на кухне невозможно - в чем разница? А ответ в том что и на межбанке выиграть нельзя. Там и не играет никто для спекулятивных наваров. Это средство перевода валют из одной в другую, вот и все. И хеджирования бизнес-рисков - клиент заплатит в баксах через 3 месяца и ты хочешь чтобы это была в твоей валюте (скажем евро) не неизвестная, а вполне определенная сумма - идешь на межбанк и открываешь позицию того же размера в обратку, и дальше тебе пофиг как изменится курс. Там В ПРИНЦИПЕ нет источника "дополнительных" денег, "выигрыша". Ему вообще неоткуда появиться. Даже предположение что "крутые игроки (пусть даже играющие на самом реальном рынке, на межбанке, а не в кухнях) выигрывают то что проигрывает масса "лохов" не выдерживает критики - почему бы тогда самим банкам не совершать сделки "лохов" в обратку и не получать прибыль вообще "из космоса"? Ясно что такого не бывает. Знать как проиграть - означает знать как выиграть, это одно и то же (с поправкой на комиссию). На акциях же "кухня" невозможна - потому что акции суть доли предприятий цены на которые растут в силу экономическог роста и элементарной инфляции, и они еще и дивиденды платят - так что "кухня" эта постоянно теряла бы деньги - ибо средний игрок на акциях выигрывает (другое дело что он хочет выигрывать очень много и поэтому использует плечо и тп с большими шансами проиграть). Еще раз: стабильно выигрывать на Форексе невозможно по самой его природе. Совершенно независимо от того насколько честным является дилер и кухня это или нет. Потому что валюты не дают ренты. Это не инвестиционный инструмент.
Совершенно согласен. Меня коробит, когда говорят "инвестиции в валюту" или "инвестируйте на Forex". Там не во что инвестировать. Только вместо понятия "рента" я использую "добавленную стоимость" или "новую ценность", но смысл от этого не меняется. Бизнес работает и трудом рабочих, инженеров, управленцев и предпринимателей создаёт что-то новое, что-то более ценное. Валюты сами по себе ничего не создают.
Дабы не открывать новой темы, спрошу в этой. Есть на форуме желающие научиться работать на срочном рынке? В частности спекулировать фьючерсными контрактами на FORTS? Если кто заинтересуется - обращайтесь!
Интересно, а хоть к одному кризису были участники рынка готовы? Или всегда "зима настала неожиданно"?
Кто в "теме", тот всегда готов! А стоп-приказы - трусы придумали. :rofl: Кстати, Жэ.Пэ.Морган не хило нажился на кризисе.
Sergalex, логично. но куча разорилась, не все же они были дураки, так? хороший пример http://txt.newsru.com/finance/12jan2010/lusha.html
SERGIO, по моим ощущениям люди (фонды) чаще всего разоряются от недооценивания возможной глубины просадки рынка (стопы не ставят). Наберут в "плечи" по самое не балуй (из жадности) и сидят. Про обезьянку - показательный пример, я его тоже на курсах рассказываю :good: Давно известный факт, что обойти по доходности индекс - для большинства задача труднореализуемая. Поэтому самое простое, для начинающих - купить "индекс", т.е. акции, включенные в базу для расчёта индекса и не париться - такой свой ПИФ, получается. При этом доходность будет в соответствии с индексом. Я чего про FORTS-то тему завёл. Торговать акциями сейчас, когда рынок в боковике и не понятно чего ждать - опасно. Акции, всё-таки инструмент больше инвестиционный, чем спекулятивный. А фьючами колбасить - милое дело, опять же - издержки меньше. Хочешь - на валюту, хочешь - на индекс, на золото, на нефть, на те же акции, на худой конец. А фьючерсы на валюту - вообще замечательная альтернатива всяким кухонным Forex'ам. Другое дело, надо чётко понимать, что это чистая спекуляция (а ни какая не инвестиция), и риски никто не отменял, а тут они выше, чем на фонде потому, что "плечи" больше (размер гарантийного обеспечения относительно контракта).
Безусловно, но не думаю, что для физ.лиц это актуально. Хотя ... Если вдруг кто боится за свои сбережения - почему нет?
По FORTS на интересную вещь наткнулся: конкурс "Лучший частный инвестор 2011 года" по рынку акций 1-е место robot_Astrprimar доход (%) 147,26 2-е место robot_Maskinong доход (%) 110,65 3-е место ch2011 доход (%) 96,38 последние место доход минус 53,71 % по рынку фьючерсов о опционов 1-е место robot_PRADA доход (%) 9 092,27 2-е место UnitedTraders.com доход (%) 4 695,58 3-е место robot_aspirant доход (%) 3 867,46 последние место доход минус 95,57 % статистику можно здесь посмотреть http://investor.micex.rts.ru/ru/statistics/2011/ Sergalex, правильно ли я понимаю? Такая сверх доходность на фьючерсах благодаря стратегиям почти без потерь и большим плечам. Или есть чего-то ещё?
Практически да. Немного добавлю. 1. Низкий комис (всего 1,45 рубля за контракт) даёт возможность совершать огромное количество сделок. Есть люди, которые делают до 2500 сделок в месяц. И, образно выражаясь, "ловят волну" или скальпируют. 2. Как такового плеча во фьючах нет, есть гарантийное обеспечение, размер которого 1/10 и даже больше от стоимости контракта. Например, имея 10 360 рублей можно оперировать фьючерсом на индекс 134 200 (в моменте). В принципе - тоже плечо. Опционам не заморачивался, это скорее инструмент хэджирования, чем спекуляций.
