Теория заговоров

Интересно, почему розничные цены в России и других странах так круто отличаются не в нашу пользу? Понятно, что товар, произведённый в России стоит дороже, произведённого в Европе, т.к. низкая производительность труда наших соотечественников вкупе с развитым отжимом бабла чиновниками всех уровней не позволяют конкурировать уже на уровне себестоимости. Но ведь есть и крупные игроки с распределённым производством и торговыми сетями. Они-то почему эту разницу в чек закладывают? Товары одни и те же, производитель чаще всего один и тот же.

Один мой приятель, любитель теории заговоров, объясняет это ценовым сговором против России. Мол, если для нашей зависимой от импорта товаров страны производители всем миром будут вкручивать лишние 15%, то получится, что нефть и газ мы отдаём им нахаляву. И не нужно ничего захватывать, мы сами развернём добычу, сами понастроим трубопроводов и сами закачаем, сколько нужно. А что, может быть так и есть? :cray:

Belikov, вот зачем ты троллишь? Ща понабежит неадеквтов.

Топик будем чистить, неадекватов банить. Примеры ценовых аномалий приветствуются. Вот пример ещё круче:

Так, а почему административную ренту не должны в цену включать?

Вот у нас в Смоленске точно заговор.Покупал сахар на так называемой оптовой базе на Ново-Московской,1 кг-32,00 руб. Водила ,который привёз на эту базу сахар,стоял ждал разгрузки машины, показал мне товарные накладные по которым сахар отгрузили на заводе, 1 кг-21,00 руб. Н-да,не хило,чтоб я так жил.
Какие цены у нас на хлеб видели.А в Брянске в эти выходные был у родственников,булка "Городская"200 г-3,90 руб,батон "Молочный"300 г-6,90 руб,хлеб"Городской"730 г(как наш "Украинский,только вес поболее)-8,90 руб.Масло сливочное,180г-15,90 руб. Можно найти и дорогой хлеб зерновой и масло подороже.Но факт остаётся фактом цены ниже ,чем у нас.Так есть заговор или нет? Судите сами.

Для того, чтобы судить надо знать достоверную и полную структуру себестоимости.

Ты ещё будешь о себестоимости рассуждать.Мы в России живем,так почему хлеб в Брянске стоит дешевле, чем у нас в Смоленске.У нас в Смоленске антимономольный комитет вообще есть. Два года назад в конце лета -начале осени цены на муку резко пошли вверх,купить можно было только в одном месте ,продавало какое ООО на Краснинском шоссе. Поехал на Краснинское шоссе в "Лаваш" думал там дешевле будет,так там вообще не продавали, а база под завязку была забита мукой. Получилось,что присутствовал в кабинете у Разуваева своему вопросу,ну и задал вопрос,почему муки нет в продаже.Так он так удивился и на следующий день мука появилась в продаже.Так что это?Заговор или как?

В приведенных примерах наценки продиктованы местными торгашами, им флаг в руки и свободный рынок попутным ветром. Полно продукции, наценка которой обусловлена короткими сроками или сложными условиями хранения, малым спросом или просто краткосрочной актуальностью. Вот, к примеру, хороший hi-fi:


Стоимость этой пары колонок во всём мире порядка $1500-2000, у нас 70 тыс.руб. Однако, на сайте местного российского дистрибьютора в прайс-листе для магазинов они стоят 24500 руб., а сам дистрибьютор получает их от производителя в пересчёте на рубли за 15500. Эти колонки хорошо иллюстрируют ситуацию с вообще всей электроникой не массового спроса.

Хороший широкий флаг у них в руках,наср...ть бы им в руки.Это только об одном говорит,что наши чиновники имеют хороший куш от этого беспредела цен.А электроника всё фигня,т.к. кушать хочется всегда.Цены в Брянске на жизнено важные продукты и год назад были такими.Жена чеки собирает.Жаль не знаю как их здесь выложить,не умею.

Справедливости ради, в Европе цены на автомобили, а тем более большого литража, в большинстве стран намного выше чем в России. Часто в разы выше.

Товар не массового спроса продать сложно, так что 5-кратная общая наценка от производителя к покупателю вполне объяснима. Например, на почти всю одежду она такая же.

Электроника на Кипре типично стоит в 2-2.5 раза дороже американской цены.

В пределах внутреннего рынка разговор короткий: регай ООО и сам продавай сахар. Если вокруг все ввинчивают по 200-300%, ввинчивай 100%. Благо потребитель наш за низкой ценой готов простить буквально всё. Многие местные мелкие фирмы, вроде Принцип Компани, так и сделали. А всякие Амкоры и Этна-Холдинги ушли бороздить другие рынки.

Потребитель то простит, а вот что простят конкуренты - не факт. Спалят тебя нафиг вместе с твоим сахаром.

dream уже написал в чем здесь проблема. Антимонопольный орган у нас импотенцией страдает. Неограниченная ничем торговая наценка на продукты приводит к тому, что владельцы недвижимости и торгаши по сути обирают всех остальных.

Belikov, при всем уважении, очень глупый пример, говорящий о незнании этого рынка впринципе.
Давай лучше про сахар и кожаные софы.

Мы, финансовые масоны, прямо и честно заявляем: НИКАКИХ заговоров нет!
Если можно говорить об этом серьезнее, то все происходящее имеет свои причины. В мире явный тренд на рост цен на продукты питания уже озвучен рядом аналитиков и организаций. Нас много, Земля одна при всех прогрессивных технологиях. В России государственный монополизм как-то ловко сочетается с низкой конкуренцией среди перепродавцов. Надо больше конкуренция, тогда будет меньше ценовых манипуляций спекулянтами.
Систему надо менять, а не искать заговоры. Добром такое занятие никогда не заканчивалось.
Belikov, на форуме хотя бы заговоров нет?

Ты о чем? машины в европе дешевле российской на стоимость растаможки...

Теперь по накруткам. Вы не забывайте, что россия не вступила в ВТО, поэтому таможня безбожно обдирает всех и все, таже Икея - наглядный пример, когда дешевле привезти через пол мира в америку, чем в москву, причем стоимость доставки может отличаться в 2-3 раза даже при равных сухопутных растояниях. Продукты питания: та же история, транспортная сеть в россии совершенно не налажена, + постоянные поборы всех и вся делает транспортировку баснословно дорогой. Так что копайть надо не в бизнесе, где сейчас жесткая конкуренция, и сверх прибылей нет давным давно. Проблема именно в государстве, а не в часниках.

Я уже спрашивал про административную ренту. И она не только в растоможке и транспортировке сидит, а в каждом переделе. И очевидно, что из своего кармана предприниматели ее оплачивать не могут и не будут, поэтому включают в цену.

Невидимая рука рынке, фигли. Чё за детские темы, Вова?

renatius, тут видишь какое дело, базис должен соответствовать надстройке.

А Брянск по-твоему где находится? На Луне что ли?

В случае с продуктами питания первой необходимости это вряд ли поможет. Такой рынок обычно уже поделен. Вот представь, что в каком-то небольшом районе есть один магазин, торгующий такими продуктами. Допустим, рядом поставили еще один такой же. В идеале при одинаковом качестве продуктов и обслуживания из них должен выжить тот, что предложит более низкие цены на ассортимент. Однако в реальности, скорее всего, произойдет другое: выживут оба магазина, и сделают они это, подняв цены. Оставить цены прежними они не смогут, так как наценка на продукты теперь должна окупать оба магазина и приносить прибыль их владельцам. Пример, конечно, упрощенный, но нечто подобное в действительности происходит в нашей торговле. При достижении некоего порога увеличение игроков на рынке приводит лишь к удорожанию товаров.

Ну, уж не настолько она не налажена, чтобы продукты до Смоленска нельзя было довезти. Неужто на брянщине дороги настолько лучше?

Sandman, Довести то можно, вопрос в другом, в какую сумму это обойдется? в % выражении от стоимости товара...

GreyCat, неужто у нас на смоленщине горцы грабят вагоны РЖД с мукой и сахаром?

Эх, Луна-Луна, цветы-цветы! Разорение общества гигантских растений не остановит колонизацию Луны, в хорошем смыслое этого слова! Человечество, агрессивно освоив на Земле землю, воду и воздух еще предпримет попытку серьезного лунного бизнеса!
Что касается твоего закрытия закона спроса и предложения, то это открытие! Но вряд ли оно попадет в учебники по экономике.
Надеюсь, что одним макаром объяснять формирование мировых цен никто не будет. Тут бы со смоленскими, брянскими разобраться.
Как я могу это представить на уровне дилетанта, дело обстоит так. Есть производители того-сего. У них покупают крупные игроки, которые ведут оптовую торговлю. Часть торговых сетей развивается как мини-концерны. В 1990-х гг. достаточно было перевезти товар и можно было получать прибыль. Сейчас торговая карта неимоверно усложнилась. В Смоленске и в области оптовики ходят по следам и по головам друг друга. Все активнее заявляют о себе брянские оптовики на Смоленщине. Они вклиниваются за счет большого ассортимента и более низких цен. Недавно проезжал через Брянск, осталось ощущение радиоактивной торговли. Вот поэтому у них и более низкие цены думаю.
Хотя у нас разоряется мало бизнесов, что говорит о многом. Но, прежде всего, о том, что торговля недоразвита! Все бизнесы в конкурентной среде выживать не могут.
Налоговики, пожарники, санэпижнадзор покоя бизнесу не дают. Волнами идут проверки, обязательные штрафы, наверное, где-то откаты. На них, бедных, оказывается свое давление. Нет в жизни никому счастья!
Таким образом, цены - это пестрая смесь объективных экономических явлений и субъективных, даже простите за выражение волюнтаристских обстоятельтсв российской жизни.
Не претендую на истину и серьезную аналитику. Это просто любительская версия.

В Смоленске, например, брянское печенье далеко не самое дешевое. Самое дешевое кажется Саранск.

Sandman, Я тебе сейчас расскажу одну поучительную сказку.
Некий бизнесмен решил побаловать север тридевятого царства вкусными бахчевыми культурами. Для этого он заказал несколько вагонов бахчи из южных окраин. И вот на радость детишкам в суровые края тридевятого царства прибыла диковенная ягода. Но не суждено было детям попробовать недорогую вкуснятину. Вагоны были опломбированы и отправленны на запасной путь, а с бизнесмена стали требовать разные бумажки. А получив искомое, вдруг выяснялось что забыли еще что-то. Тем временем бахча начала портиться и человека начали штрафовала РДЖ, СЭС и пр. компетентные органы. В общем заплатив за транспортировку, хранение, и утилизацию, человек потерял большие деньги и был вынужден поднять цены на остальной товар, что бы оплатить не только кредит на поставку бахчи, но и % по нему, а так же отложить что-то на случай повторения и прочий форс мажор...