Среда программирования для новичка. Что выбрать?

Приходится мне осваивать новое умение - программирование под Windows оконных приложений. Раньше дальше Паскакаля не забирался в дебри...

Итак, что имеем: работа с COM портами, засыл/приём данных. Окошки, кнопки, вывод графиков, ведение логов. В принципе, всё. Остальное делается средствами контроллера, язык которого я знаю достаточно неплохо.

Что знаем: начала C, средне - Паскаль, средне - Асм.

Что надо: надо писать виндовый софт с минимальными затратами времени на привыкание к оболочке.

Дайте совет, камрады. Что начать курить, чтоб потом не стало обидно за бесцельно потраченное время?

Сам знать должен, что начать курить
А вообще вроде Visual Basic самый простой...

Что тут можно сказать? VB или Delphi

re:уТЕДБ РТПЗТБННЙТПЧБОЙС ДМС ОПЧЙЮЛБ. юФП ЧЩВТБФШ?

Нехай будет Delphi.
А курю я всякое...

O> Нехай будет Delphi.
O> А курю я всякое...

тем более что синтаксисом от паскаля не особо отличается

re:уТЕДБ РТПЗТБННЙТПЧБОЙС ДМС ОПЧЙЮЛБ. юФП ЧЩВТБФШ?

Делфи. Пользовал пару компонентов для комов. Очень всё зашибись

re:уТЕДБ РТПЗТБННЙТПЧБОЙС ДМС ОПЧЙЮЛБ. юФП ЧЩВТБФШ?

Дельфи, конечно. Что тут еще думать-то.

re:уТЕДБ РТПЗТБННЙТПЧБОЙС ДМС ОПЧЙЮЛБ. юФП ЧЩВТБФШ?

Я конечно понимаю, что сорву кучу негатива, но...
Visual С + COM порты через WinAPI (CreateFile(...)). Есть готовые классы. К тому же от МС. Интерфейс с помощью wxWidgets...

А если не гемороиться, то, конечно, дельфи.

re:уТЕДБ РТПЗТБННЙТПЧБОЙС ДМС ОПЧЙЮЛБ. юФП ЧЩВТБФШ?

SlamJam, пойми, Olmer вообще не программист, ему и без программирования хватает чем заняться. Раз знает немножко паскаля, тут и думать дальше даже нечего.

re:уТЕДБ РТПЗТБННЙТПЧБОЙС ДМС ОПЧЙЮЛБ. юФП ЧЩВТБФШ?

Olmer, По любому Делфи! На Паскале есть куча примеров работы с комами, естесно они будут работать и на Делфи.

re:уТЕДБ РТПЗТБННЙТПЧБОЙС ДМС ОПЧЙЮЛБ. юФП ЧЩВТБФШ?

Или борландовский же C Builder - тоже позволит абстрагироваться от написания оконных междумордий. Хотя в любом случае код придётся писать - тут выбирать, где лучше/удобнее стандартные инструменты под конкретную задачу (работа с портами etc.)

re:уТЕДБ РТПЗТБННЙТПЧБОЙС ДМС ОПЧЙЮЛБ. юФП ЧЩВТБФШ?

Только не MFC от MSVC++

Кстати, никогда ещё не доводилось видеть. Насколько C++ Builder похож на Delphi (как IDE, а не в плане языка)?

Re: re:уТЕДБ РТПЗТБННЙТПЧБОЙС ДМС ОПЧЙЮЛБ. юФП ЧЩВТБФШ?

В делфи это тоже можно. Классов тоже предостаточно.
То что это от MS для обычного приложения ничего не значит.

Вот если ты захочешь драйвер написать - то да кроме Си от MS тебе ничего не поможет.

re:уТЕДБ РТПЗТБННЙТПЧБОЙС ДМС ОПЧЙЮЛБ. юФП ЧЩВТБФШ?

Olmer,
А ты уверен, что тебе надо компилированный экзешник на выходе. Подумай. Я для своей работы использовал python/perl для внутрипроизводственных целей. Для сом куча библиотек на CPANe плюс для окошек есть tcl/tk, wxWindows, fox, Qt и др. Все отлично портировано для виндов. Другие достоинства – это потенциальная платформенная независимость и избавление от искушения использовать нелицензионный софт. Я бы курил мануалы по этим языкам. Тем более, что для mission critical procedures можно использовать C/C++/Asm код, который достаточно легко линкуется.

re:уТЕДБ РТПЗТБННЙТПЧБОЙС ДМС ОПЧЙЮЛБ. юФП ЧЩВТБФШ?

дельфи. уже обьяснили почему.

re:уТЕДБ РТПЗТБННЙТПЧБОЙС ДМС ОПЧЙЮЛБ. юФП ЧЩВТБФШ?

blackdog, я так и знал, что найдется хотя бы один человек, который предложить чистить зубы через заднепроходное отверстие.
В ТЗ ясно сказано "надо писать виндовый софт с минимальными затратами времени на привыкание к оболочке."
Все. Никакой "платформонезависимости", "переносимости", code reuse и т.п. нафиг не надо.

P.S. Собственно, это я так, поговорить. Все, что я хотел Олмеру посоветовать, я уже посоветовал.

re:уТЕДБ РТПЗТБННЙТПЧБОЙС ДМС ОПЧЙЮЛБ. юФП ЧЩВТБФШ?

Я бы посоветовал Олмеру вообще ничо не изучать, ибо стар уже....

Re: re:Среда программирования для новичка. Что выбрать?

И нанять подмастрье.

re:уТЕДБ РТПЗТБННЙТПЧБОЙС ДМС ОПЧЙЮЛБ. юФП ЧЩВТБФШ?

winzard,

твое невежество выдает тебя с головой. no comment.

если конкретно о pythone
1. Простота языка позволяет начинать его изучение в школе.
2. Мощность,по словам гуру, ставит его в один ряд с лиспом.
3. Начинать работать с ним можно после 30 минут изучения вводного туториала.
4. Существует официальная версия для .NET платформы называемая ironPython, и это помимо дистрибутивов, специально заточенных под винды (ActivePython например).
5. В комплекте есть своя IDE: IDLE для интерактивной разработки и отладки.
6. Про многообразие библиотек для GUI я уже упоминал.
В общем в моем preference rank python на 2 месте после С++, а дельфи никогда не рассматривал серьезно в виду ужасной пропраитарности последнего.

Re: re:Среда программирования для новичка. Что выбрать?

Olmer, вроде, давно не в школе

ЛИСП - list processing, ну и куда его прилепить? Может еще Prolog
посоветуете? Очень даже забавный язык.

О, да. IDLE - это мега среда: некоторые текстовые редакторы получше ее
будут

А еще надо добавить, что у Пайтона практически нет русскоязычного
сообщества. Если, вдруг появилось, киньте ссылку плиз.

Re: re:Среда программирования для новичка. Что выбрать?

Olmer, вроде, давно не в школе

ЛИСП - list processing, ну и куда его прилепить? Может еще Prolog
посоветуете? Очень даже забавный язык.

О, да. IDLE - это мега среда: некоторые текстовые редакторы получше ее
будут

А еще надо добавить, что у Пайтона практически нет русскоязычного
сообщества. Если, вдруг появилось, киньте ссылку плиз.

Re: re:Среда программирования для новичка. Что выбрать?

Особенно хороши последние версии Дельфи, которые научились подчеркивать
неверный код, как IDEA и Eclipse.

re:уТЕДБ РТПЗТБННЙТПЧБОЙС ДМС ОПЧЙЮЛБ. юФП ЧЩВТБФШ?

А я понял! Олмер же тут модератор! В следующий раз он напишет что-нибудь вроде "Появился б/у-шный ноут без системы, думаю использовать его для тестирования и сбора данных со всяких микроконтроллеров. Какую бы операционку туда поставить".
И в плюсомет ленту подлиннее заправит. То-то я гляжу, его в теме нету. Заманивает, гад

re:уТЕДБ РТПЗТБННЙТПЧБОЙС ДМС ОПЧЙЮЛБ. юФП ЧЩВТБФШ?

А я понял! Олмер же тут модератор! В следующий раз он напишет что-нибудь вроде "Появился б/у-шный ноут без системы, думаю использовать его для тестирования и сбора данных со всяких микроконтроллеров. Какую бы операционку туда поставить".
И в плюсомет ленту подлиннее заправит. То-то я гляжу, его в теме нету. Заманивает, гад

re:уТЕДБ РТПЗТБННЙТПЧБОЙС ДМС ОПЧЙЮЛБ. юФП ЧЩВТБФШ?

allap,

LISP - Lots of Irritaring Small Parentheses

Кстати в книге "on lisp" в главе 24 показана реализация пролога на лиспе. Лисп изначально задумывался как "язык программирования языков программирования"
ps: прости Олмер, наверно это мой крест - нести просвещение в массы