Советовать или не советовать

Недавно на club.foto.ru наткнулся на забавную дискуссию. На вроде бы безобидный вопрос с просьбой посоветовать, как снимать корпоратив:
"...Помогите!!! Меня позвали снять корпоратив в ресторане. Оборудование простое - canon 450D kit18-55 и вспышка Canon 580 EX II. Подскажите как себя вести? Какой объектив более удачный на таких мероприятиях (подойдет ли портретник 50 1.Круто? Напишите всё что знаете, т.к. у меня в этом нет опыта... Расстройство
Заранее огромное спасибо!..."

человек получил развернутый и весьма негативны ответ, от некого Ивана Гранкина (wedmoscow - http://ivan-grankin.livejournal.com/13138.html)

"...Ага!
Вы значит решили бабла немного срубить по легкому и не придумали ничего лучшего чем спросить у тех или на ком Вы решили сэкономить, или у тех у кого решили отнять кусок хлеба.

А Вам не приходило в голову что если Вы решили зарабатывать таким образом, то здешние посетители, профессиональные фотографы - это Ваши конкуренты.
А если же Вас просто назначило руководство отснять корпоратив, то в этом случае оно таким образом экономит. Заместо того чтобы просто нанять фотографа.

И нанять кстати именно на этом сайте. И именно здешних постоянных посетителей. Вы думаете здешний народ сюда зачем ходит?
Если предполагаете что потому что ему заняться нечем, или из-за того что попи...ить (поговорить) не с кем?
Открою тайну - профессиональные фотографы сюда, на этот форум ходят в надежде найти заказчика.

И Вы лично для этих фотографов или хитрожопый заказчик, или хитрожопый конкурент.
Но в любом случае личность недружественная, если не сказать по другому. Личность желающая на тебе или сэкономить, или вообще отнять твой кусок хлеба.
Но ко всему прочему еще личность и наглая в край. Потому что Вы еще желаете чтобы фотограф еще и способствовал собственными руками в собственном закапывании.

То есть по Вашему наивному (якобы) разумению мало того что фотограф должен подвинуться и свою работу отдать Вам. Да еще он должен Вам и помочь ее сделать хорошо и качественно. А сам видимо потом пойти и удавиться.

И правильно!
Вы видимо справедливо полагаете что таким идиотам не место в жизни!
И естественный отбор должен сделать свое дело!
И если вдруг жертва решила помочь хищнику себя съесть, то с точки зрения хищника жертва ведет себя очень и очень правильно.

Я конечно сожалею если Вас руководство решило бросить под танк и поручило Вам отснять корпоратив. Но Вам тоже урок - будете следующий раз думать головой прежде чем афишировать свои на самом деле дилетантские познания в той или иной области.

Но если Вы сами вызвались сделать эту работу - то вот теперь сами и расхлебывайте.
Потому что то о чем Вы спрашиваете - это вопрос профпригодности. И это целая профессия. И на пальцах сложно объяснить что и как нужно делать. А самое главное зачем. А если бы даже и было бы возможно, то уж в любом случае не Вам.

Потому что на самом деле Вы или конкурент или заказчик. И потому что Вы отнимаете работу. Если тут Вам никто ничем существенно не поможет. То остается надежда что порученную Вам работу Вы сделаете плохо. И если Вы конкурент, то заказчик следующий раз Вам работу не поручит.

А если Вы заказчик, то руководство следующий раз не будет Вам поручать съемку, а все же наймет кого нибудь из существующих на этом форуме фотографов.

Я тут подумал...
А может все гораздо проще?
Может мудрое руководство так и поступило?
То есть выделило бюджет. А организовать съемку поручило Вам.
А Вы видимо решили что "ну подумаешь кнопочку понажимать - делов-то!"
Типа я и сам смогу. А зато выделенный бюджет в карман положу - деньги лишними не бывают!

А то что снимать не умею - так это ж не беда!
Есть же Фото ру где все ж друг другу братья, и где ж обязательно помогут и расскажут что и как надо делать.

Вообще положа руку на сердце не перестаю удивляться этому фенОмену в инете и на этом форуме в частности.
Когда люди все видят и все понимают...
И все равно продолжают себя закапывать советуя налево и направо откровенным конкурентам или очевидным заказчикам.

В оффлайне этот человек все понимает и у него срабатывает инстинкт самозащиты и он конечно же поступит правильно - пошлет куда подальше такого манипулятора.
А вот в онлайне видимо то ли какой то эффекти иллюзии присутствует. То или еще что то.

А может просто человек сидит в своем Засранске и думает - "Да в нашем городе я всех кто занимается фотографией и кто ей может заняться потенциально знаю лично. Из них кроме меня никто в инете ничего не понимает. И бояться тут особо нечего мои советы до них не дойдут. И они их в этой жизни не прочитают.

А что до остальных каких то там фотографов в других городах - так мне на то насрать. И на мой век хватит.

Фотографы в сравнительно больших городах видимо думают примерно так же. Что мол в нашем Урюпинске еще пройдет лет двадцать прежде чем инет реально войдет в каждый дом. А пока я могу спокойно писать в инете все что угодно и о чем угодно - навряд ли это прочитают жители моего города. А уж тем более те кто потом может мне составить конкуренцию в моем городе.

Жители Москвы, Питера, милионников, областных городов видимо думают что города где они живут большие. И существующего рынка свадебной, детской и прочей фотографии на их век хватит. И что навряд ли тот кому он щас что то советует завтра ему как то перейдет дорогу. А уж тем более если этот кто-то из другого города.

Ну а реально ситуация совершенно другая. Интернет есть в каждом захудалом районном центре в каждом доме где есть компутер. И не надо строить иллюзий что если какой нибудь дядя Вася на вид туповат и глуховат, то он не сидит часами на Фото ру.

У дяди Васи есть дети или племянники. У них есть компутеры и есть инет. И если дядя Вася фотограф, то они ему обязательно покажут где добрые дяди и тети рассказывают всем налево и направо как и что нужно сделать чтобы у них отобрать ихних заказчиков.

И вот дядя Вася сначала сидит читает и ума набирается. Затем находит заказчика путем демпинга в три или четыре раза от существующих цен.
Затем собирает котомочку и едет из своего районного центра в ближайший областной город снимать свадьбу.

Таким образом к примеру в Москве свадьбы снимают в основном подмосковные фотографы. Они же видимо и советуют здесь налево и направо думая что их советы в ихних Бронницах все равно читать некому. И сильно при этом ошибаются.

А вообще я думаю что наверное по поводу этого фенОмена защищена не одна диссертация. И написана не одна научная работа. Интересно было бы взглянуть что народ в этих работах пишет. Какие приводит мотивы этого фенОмена. ..."

тема полностью http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart

Так вот, интересно с точки зрения наших профи, надо оно делится мастерством или ну его нафиг. Вырастет поколение халявщиков и хлеб отберут?

там еще Ионас есть и тоже как wedmoskow собачник, самые троли на fotoru

Ilka, дай тыщу просто так.

Это крутой опус, аж на одном дыхании прочитал!
По-моему аффтар - редкостный неудачник.

wedmoskow вообще тролль-графоман, что ни пост - то страница текста, причем все в одном русле гнет.
Я про него написал
"Бредовая обстоятельность — особенно подробное описание при изложении бреда, связанное с обилием доказательств. Свойственна больным с хроническим паранойальным синдромом. Наиболее отчетливо проявлется при изложении содержания бредовых идей.

Как отмечают исследователи, в случае наличия у больного диагностированного бреда, подобная обстоятельная детализация служит не проявлением необратимых изменений в способе мышления больного, а лишь отражает степень актуальности бредовой идеи для пациента. Рассказчик оказывается так увлечен своим повествованием, что не может переключиться на какую-либо другую тему, постоянно возвращается к волнующим его мыслям..."

Я думаю комрад bender как известный в узких кругах психиатр согласится.

Слушайте, я поглядел фотки этого Гранкина. Ну и за что он такие деньги просит? За невеста с кривой физиономией?

ты всю тему почитай, там еще те инсинуации...

Ilka, так что на счет 1 тысячи рублей?

Ну и в целом тенденция верно подмечена.

Я впервые на опусы товарища наткнулся на ветке про съемку собак:
"...Вы что заплатили здесь кому то деньги чтобы ждать от кого то каких то рекомендаций?
Здесь не мастер-класс, и Вам тут никто ничего не обязан.
И уж тем более не обязан Вас тут обучать.
Не надо хитрожопить и ходить сюда на форум с целью где то у кого то что то стырить или подсмотреть.

Форум существует не для обучения, а для общения.
Видели сверху в каждой теме сообщение о том что реклама мастер-классов запрещена?

А если Вы чего то не знаете или что то не умеете, то этот форум это не то место где Вы можете полноценно чему то научиться. Скорее Вы просто еще больше запутаетесь и потеряете время и деньги покупая ненужное и бесполезное оборудование.

Чтобы чему то научиться нужно взять деньги, найти курсы, посмотреть программу этих курсов, узнать чему Вас там смогут научить за Ваши деньги и какие гарантии что Вас правда чему то научат.

После этих курсов надо еще какое то время эти Ваши полученные знания как-то систематизировать. А для этого сходить на пяток мастер-классов различных именитых фотографов. После полугодичных курсов тот или иной мастер-класс Вам будет более понятней и полезней.

И только может быть потом лезть сюда на форум и что то там отписывать на ту или иную тему. Вам тогда хотя бы интересно будет общаться с себе подобными. И соответственно и публике будет приятнее с Вами общаться.
Лезть же сюда, на форум на начальному уровне - это только стягивать на себя стебалово и негатив. "

http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart

Вопрос, конечно, не простой. Но на мой взгляд, бояться советовать - это показатель некой внутренней неуверенности в себе. Ибо, народ в большинстве своем ленив. И почитав советы профессионала, особенно подкрепленные соответствующими примерами, обратится к оному в случае необходимости за услугами. Несмотря даже на лежащий в шкафе (5D, 7D, 60D и т.п. кому как фин.положение позволяет). Да хотя бы даже потому, что наличие (5D, 7D, 60D и т.п. кому как фин.положение позволяет) не определяет качество фотографий. Как если б я купив Fender Stratocaster не выдам хитов, в тоже время как Марк Нопфлер и на "Урале" бы сыграл.

я не пойму твой интерес в этой теме?

насоветуешь, так обидятся, и с форума уйдут (есть несколько примеров) вот и молчим, это с моего любительского взгляда.

Наверное спросил совета там

Не, чисто любопытство. Меня просто поразила, на мой взгляд, не совсем адекватная реакция человека. Ну и подумалось, может многие профессионалы (в моем понимании те, кто зарабатывает этим на жизнь) так считают.
Мне нравится фотография, но, на уровне хобби. Зарабатывать этим на жизнь я бы не хотел.

Каждый сам решает давать ему советы или нет.Кто то и в крайности подается,дураков везде хватает.На мой взгляд хуже когда человек основываясь на личные предпочтения,начинает кого то учить не разбираясь в тонкостях вопроса.

Ilka, Ты сам как Ваня Гранкин, настрочил чего, сам не знаешь чего. Любит Ваня писать, это его дело, хотя воды много, на то и форум, что бы писать и общаться, там админы разрулят если, что то не так, а в жизни он добрейший и умный человек. На фото. ру его обсуждай, а не на стороне.

О-о, про дураков точно, особенно те, которые кидаются из крайности в крайности и в разные стороны.

ИМХО, многое зависит от постановки вопроса. Иногда каков вопрос, таков и ответ
Про обсуждаемую постановку вопроса ( про съемку корпоратива) фотографы часто шутят: "Меня позвали вырезать аппендицит. Оборудование самое простое: скальпель, зажим, спирт. Подскажите, как себя вести? Я в этом деле профан. Какой наркоз лучше в этом случае? Надо ли еще что, кроме спирта?"

Лично я такие вопросы, как правило, игнорирую. Ибо умными советами в этом случае можно причинить реальный вред, поскольку в случае неудачной съемки (а в 99% случаев оно так и будет), тот, кто просил совета, будет думать, что причина неудачи в том, что ему неправильно советовали.

Оборотень что ли?
Опять же - для чего служит форум? Чтобы люди могли спрашивать и отвечать. Если подобных личностей что то не устраивает - почему бы им не создать свой собственный ресурс и впускать туда фотографов с мин. 70% кармы? Но опускаться до таких разборов и оскорблений, извините - хамство, и с профессиональной точки никак не красит человека.

Подобная темка уже была... Там жаловались на новое поколение, которое демпингует.

ИМХО, советовать нужно когда есть более конкретный вопрос и когда видно что человек сам уже в этом как-то разбирается

Ты бы сам поварился в этой профессии лет эдак 20, получил бы опыта достаточно (зачастую не задаром и не сиюминутно), а потом бы мы посмотрели, адекватной бы была твоя реакция на подобные нубовские запросы или нет.

Вот интересно,одна часть упорно защищает нажитое за 20 лет деятельности,передавая "секреты" по наследству.А другая периодически пишет статьи выдавая некоторые свои наработки и знания,при этом совершенно не лишая себя заработка с мастер-классов.

Vovvka, согласен. "Лишь любители соревнуются друг с другом, профессионал - сам с собой". ©

а вот демпинг новичков - очень хорошо, вот в соседней теме приводили ссылку на студию, так там и свадьбы снимают за 15тыс руб и при этом обсирают съемщиков за 5 тыс. Так такие за 15тыс и с тем уровнем какой там выложен- нужны! по ним сразу человек увидит за что платить 30 тыс и более за свадьбу.