"Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Тема в разделе "Вехи", создана пользователем Недоумевающий, 12 янв 2011.

  1. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Сначала немного ретро из "Вехи" >> "Героические смоленские полки":

    Всего там касательно к этому вопросу 14 постов, начиная с viewtopic.php?p=2034141#p2034141
  2. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Ещё немного ретро, поглыбже - из 300-летнего юбилея:

    Т. АНАТОЛЬЕВ, "Край Смоленский", №1, 1991г. http://nasledie.smolensk.ru/pkns/index. ... Itemid=144
  3. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    И ~ месяц назад:

    http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 1#p7269201

    А что еще запланировано к столь круглой дате?
  4. Сергей Кмит
    Оффлайн

    Сергей Кмит Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Ребят,а что собираетесь праздновать то?Смоленск сотни лет входил в Литву(Беларусь)На пару лет был захвачен Московским государством-Это надо отметить?

    Ну не хотят русские Литвы освобождения, хоть убей! Гибнут, костьми ложатся, но к братьям не идут. Иван III так и не смог «освободить» Смоленск, а Василий III со своей чалмой на голове дважды в 1512 и 1513 годах безуспешно осаждал город. Лишь в 1514 году истощенный Смоленск сдался, но позже вновь вернулся в Литву (Речь Посполитую) и в 1632 году дважды отбился от боярина Шеина, потерявшего под стенами города треть своей армии. Вот такое вот «освобождение»!

    Еще одна нестыковка. У Скрынникова в книге есть главка «Нападение Литвы». Это «нападение» начинается с… провокации московского князя Дмитрия, который в 1368 году пригласил на переговоры в Москву тверского князя Михаила, сам же бросил его в тюрьму, сунул под нос договор о мире на правах Москвы (отбирал у Твери права столицы русских земель Орды), силой заставив его подписать.

    Михаил после возвращения в Тверь, понятно, сразу же обратился к литвинскому королю Ольгерду за помощью, также как обратился за помощью в НАТО Кувейт, когда на него напал Ирак.

    Ну, и Ольгерд вместе с тверчанами наказал Дмитрия: московское войско было разбито на реке Тросна, а сам Дмитрий укрылся в Кремле. Русские постояли у Кремля три дня, да и ушли назад.

    Вот такое вот «нападение».

    Причем, все тот же Скрынников отмечает, что Ольгерд напал на Москву с литовскими, тверскими и смоленскими полками. Почему выделен Смоленск? Да потому, что сейчас он входит в состав России, а тогда был таким же литовским, как и витебские, минские и киевские полки.

    И почему у Скрынникова ни разу не шевельнулась мысль по поводу того, что Смоленск постоянно яростно отбивается от московского войска и сам идет в поход против Москвы?

    Русские люди, изучавшие историю в советских школах и вузах, понятия не имели, как и чем жила их страна за пределами московской кольцевой дороги. О Новгородской республике в учебниках лишь упоминание, мол, была такая на границе. Как Швеция или Польша. Разгром новгородцами крестоносцев на Чудском озере – это, вдруг, русская история, а все что было до и после – нет. Киев – Матерь городов русских – вдруг исчезает из контекста истории.

    Белорусы и по сей день испытывают смешанные чувства от казалось бы славной победы под Оршей (1514). Кажется, странно – разгромили агрессора Василия III, только что захватившего Смоленск, и смущены тем, что защитили родину!? Хотя тут понятен дипломатический такт, мол, нехорошо это, братские народы, а воевали.

    А вот россиян смущает лишь то, что Василий III под Оршей… разбит. Скрынников вроде бы разоблачающий некоторые мифы русской истории, тем не менее, называет победу «литовцев» катастрофой для России. То есть историк не видит катастрофы в том, что московский царь начал войну со своими же.

    Обидно, что «самостийные» историки Беларуси и Украины, не смотря на свою патриотичность, тем не менее, льют воду на мельницу российских фальсификаторов, без боя отдавая России своих Рюриковичей, свои города, названия, язык и славу.
  5. Сергей Кмит
    Оффлайн

    Сергей Кмит Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    http://n-europe.eu/content/index.php?p=49-скопировано отсюда.Здесь статьи М.Голденкова(историка) про Русь и всё,что с ней связано.Про Москву....
  6. Семен Кузьмич
    Оффлайн

    Семен Кузьмич Новичок

    Credit:
    $1.229,01
    Book Reviews:
    0
    Смоленская земля входила в состав Великого княжества Литовского чуть больше века, в состав Речи Посполитой - примерно 40 лет.
    Несмотря на неоднозначность истории отношений Москвы-Смоленска-Литвы-Польши, Вы пишите откровенную ахинею. Уж простите. :hi: Вы делаете грубую ошибку - нарушаете принцип историзма, т.е. реалии сегодняшнего времени переносите на другие исторические эпохи.
    Поясню, вплоть до 18 века говорить о национальном государстве нет никакого смысла. Не было его. В принципе. Самоиндентификация народов определялась прежде всего религией и местным самосознанием. Кроме того были феодальные правители земель и княжеств, которые вели борьбу за землю и население, как ресурсы своей власти.
  7. tuman69
    Оффлайн

    tuman69 Новичок

    Credit:
    $739,88
    Book Reviews:
    0
    Сергей Кмит,

    Не парься так сильно. Смоленск успел и столицей Белоруссии побыть . Важно кто внутри сидел и от кого оборонялся. В 1634 году это были совсем не русские смоляне, а в 1609-1611 г.г. очень даже русские. Поэтому праздник достойный. Справлять надо. Помнить про междоусобицы надо , чтобы не повторять. А что некоторое количество белоруссов рефлексирует и мнит себя литвинами - это бывает. Хотят люди потратить напрасно силы - кто ж будет им запрещать. Вокруг нас много таких народов "от моря до моря". Привыкли уже.
  8. Сергей Кмит
    Оффлайн

    Сергей Кмит Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    И можете быть совершенно уверены в войске литвинов(беларусов),захвативших Москву,под предводительство гетмана Ходкевича были и смоляне.А поляков там не было.
  9. Сергей Кмит
    Оффлайн

    Сергей Кмит Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    И можете быть совершенно уверены в войске литвинов(беларусов),захвативших Москву,под предводительство гетмана Ходкевича были и смоляне.А поляков там не было.
  10. Сергей Кмит
    Оффлайн

    Сергей Кмит Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    А кто в 1634г. там сидел? Смоляне-кривичи,как и Полоцк.А восточнее Смоленска со славянами туго.Там угро-фины....
  11. tuman69
    Оффлайн

    tuman69 Новичок

    Credit:
    $739,88
    Book Reviews:
    0
    В 1609 г. начинается двадцатимесячная осада Смоленской крепости армией польского короля Сигизмунда III. Оборона этой мощной твердыни на пути к Москве носила поистине героический характер.
    После завоевания Смоленска Сигизмундом (1611 г.) жизнь в городе началась складываться совершенно на новых началах. За время длительной осады крепости от города и болезней сгинуло более 70 тыс. ее защитников, причем большая часть жителей погибла при последнем штурме города. Сгорели многие храмы, владевшие немалыми сокровищами. По воспоминаниям очевидцев, в городе оставалось в живых не более 8 тыс. человек.
    В захваченном городе основную часть населения составляло не местное население, а солдаты многонациональной наемной армии Сигизмунда, в связи с чем для укрепления города-крепости он был вынужден заселять город верными людьми, для чего путем разных льгот и привилегий привлекалось население Польши.

    Взято отсюда:http://www.argonavt-club.ru/index.php?newsid=52
  12. Iva
    Оффлайн

    Iva Новичок

    Credit:
    $634,92
    Book Reviews:
    0
    Недавно был в мстиславском музее. Тут километров 90 от Смоленска, а диаметрально противоположное восприятие 1654 года.
  13. Сергей Кмит
    Оффлайн

    Сергей Кмит Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
  14. Iva
    Оффлайн

    Iva Новичок

    Credit:
    $634,92
    Book Reviews:
    0
    Сергей Кмит, ты хочешь научить настоящей истории? :) Страница на "народе", кстати, не существует.
  15. Семен Кузьмич
    Оффлайн

    Семен Кузьмич Новичок

    Credit:
    $1.229,01
    Book Reviews:
    0
    Интересно, а где был Смоленск с 1654 г. по 1687 г.?
  16. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Вот тут есть кое-какая цифирь:

    viewtopic.php?f=59&t=37618
  17. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Ну и ничего удивительного, что восприятие "диаметрально противоположное" - т.н. "трубецкая резня" вошла в историю.
    Вот продолжение Вашей цитаты:
    http://mymilenium.narod.ru/story5.html
  18. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Сергей Кмит - в 1686г., если считать от "Вечного мира", в 1667 - от Андрусовского перемирия, в 1654 - по факту.
    Но это была уже не Московия, а Россия.
  19. Сергей Кмит
    Оффлайн

    Сергей Кмит Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Сергей Кмит - в 1686г., если считать от "Вечного мира", в 1667 - от Андрусовского перемирия, в 1654 - по факту.
    Но это была уже не Московия, а Россия. http://slavs.org.ua/great_tartary-вторая карта-Московия в 18 веке
  20. Сергей Кмит
    Оффлайн

    Сергей Кмит Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
  21. Сергей Кмит
    Оффлайн

    Сергей Кмит Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Интересные мысли приходят в споре.В то время сложилась интересная ситуация.Ян Сапега,староста Усвят,со своей земской хоругвью с 1607 года воюет в землях Московии (в 1611 году он прорывается в Москву).Лев Сапега,канцлер Великого Княжества Литовского(автор Статута-конституции ВКЛ)тоже со смолянами с ноября 1610 года громит войска и города Московии.В это время гарнизон московитов во главе с Шеиным отбивается от войск Речи Посполитой во главе с королём.Сапеги происхождением смоленские.http://pogovorim.by/forum/viewtopic.php?f=1486&t=68166-Дворцовый комплекс Сапег в Ружанах.Последнее дело Сапег(как и Радзивилов и других)-война 1812 году на стороне Наполеона в войсках вновь созданного Великого Княжества Литовского.
  22. Курильский
    Оффлайн

    Курильский Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Можно было бы добавить из исторических событий,которые мы сами пережили,например:
    ...Рельсоположение головы Первого Президента Россиянии.Это событие должно было произойти весной 1991года.

    ..."Если цены станут неуправляемы, превысят более чем в три-четыре раза, я сам лягу на рельсы. Это обещание Б. Н. Ельциным выполнено не было, несмотря на то, что цены выросли в сотни раз, а уровень жизни населения резко снизился"....

    Оффтоп - зло. Приумножай добро. Iva
  23. Сергей Кмит
    Оффлайн

    Сергей Кмит Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Ещё конкретики:
    Во время переговоров Богдана Величанина, посла короля Речи Посполитой Сигизмунда III, с осажденными защитниками Смоленска произошел следующий диалог:

    «Богдан Величанин, сойдясь с русскими сказал: «Его королевское величество удивляется вашему упорству и грубости, что вы не встречаете с благодарностью прибытия в эти страны короля, который, как христианский государь, сжалившись, что столь давно проливается столько христианской крови, пришел сюда остановить кровопролитие и, если вы будете достойны божьей милости, взять вас под свою защиту, так как у вас прекратился род государей. Оцените доброе намерение короля, который хочет пожаловать вас, держать в мире ваших жен и детей, сохранить вам вашу веру, обряды, законы и обычаи».

    На это они ответили:

    «Хвалим государя короля, что желает обходиться с нами по-христиански, но боимся Литвы; мы от нея не обезпечены; хотя бы король и поцеловал крест, Литва не будет держать крестного целования, как и те из Литвы, которые стоят под Москвой и которые хотя оберегают наших, но сами же берут наших жен, детей, дочек и разоряют наши волости».
    Засевшее за стенами московское войско не боится короля,а боится литвы(местных жителей,смолян).Видимо с "зачистками "перестарались.
    Войско короля 2 года стоит под Смоленском.Такое возможно только при поддержке местного населения.Л.Сапега лично приглашал короля в Смоленск.
  24. Сергей Кмит
    Оффлайн

    Сергей Кмит Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
  25. tuman69
    Оффлайн

    tuman69 Новичок

    Credit:
    $739,88
    Book Reviews:
    0
    Сергей Кмит,

    А что собственно вы хотите высказать тут?

    1) Что Литвины (белорусы) воевали Смоленск?
    2) Что поляки не имеют к этому решительно никакого отношения?
    3) Что засевшие в крепости не имели отношения к местным жителям?
    4) Что на основании этого нужно Смоленск кому-то вернуть?
    5) Что белорусы нам больше не братья , потому как литвины?
    6) Что все нации - говно, и только маленькие , но очень гордые,великие и могучие литвины гарнесеньки? (употреблено специально украинское слово)

    Уж определитесь....

Поделиться этой страницей