Русско-польский скандал в Смоленске

Из сообщения информагентства РБК:

"Памятные мероприятия, посвященные годовщине крушения под Смоленском самолета, в котором находились высокопоставленные чиновники Польши, в том числе президент страны Лех Качиньский, начались громким скандалом. Родственники погибших, прибывшие на место катастрофы, утверждают, что здесь была заменена мемориальная доска, сообщают польские СМИ.
Вместо таблички на польском языке здесь установлена доска на польском и русском. Как сообщает Би-би-си со ссылкой на польские СМИ, в новом варианте не упоминается, что погибшая польская делегация летела на памятные мероприятия. "Посвященные 70-й годовщине советского геноцида в Катынском лесу над военнопленными польскими офицерами", - написано на доске.
В свою очередь, российская сторона объяснила, что текст на польском языке, который сначала появился на табличке, был несогласован. Две трагедии – гибель поляков год назад и Катынский расстрел в 1940-м не имеют ничего общего друг с другом. Поэтому и убрали все, связанное с той трагедией, заверил "Эхо Москвы" пресс-секретарь губернатора Смоленской области Андрей Евсенков.
МИД Польши тем временем заявил, что такие шаги, которые не согласовывались с Варшавой, "портят атмосферу важных для двух народов траурных мероприятий".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/10/04/2011/573538.shtml

Сталина на них нет :rofl:

Из сообщения иформагенства ИА REGNUM:
"...на новой памятной доске написано: "Памяти 96 поляков во главе с президентом Польши Лехом Качиньским, которые погибли в авиакатастрофе пол Смоленском 10 апреля 2010 года". Между тем, на снятой табличке, которую установила ассоциация "Катынь 2010", было написано: "Памяти 96 поляков во главе с президентом Лехом Качиньским, которые 10 апреля 2010 года погибли в авиакатастрофе под Смоленском, по пути на мемориальные мероприятия, посвященные 70-ти летию советского преступления - геноцида в Катынском лесу, осуществленного против военнопленных, офицеров Войска Польского в 1940 году".

http://www.regnum.ru/news/polit/1393031 ... z1J5wofLB8

Предлагаю обсудить в теме вопрос о том, как этот скандал скажется на политической ситуации в Смоленске. В связи с чем хорошо было бы понять, кто принял решение о замене таблички? Чем это было вызвано?

ВАРШАВА, 9 апреля. Президент Польши во время запланированного на 11 апреля визита в Россию не будет возлагать цветы под замененную российскими властями табличку жертвам Смоленской трагедии.

“Не представляю себе, чтобы президент во время визита в Россию возложил цветы к замененной россиянами табличке”, — цитирует УНИАН пресс-секретаря МИД Польши Марчина Босацкого.

По словам Босацкого, россияне выраали свое неудовлетворение табличкой еще в ноябре прошлого года, но ее замена в ночь перед первыми мероприятиями, посвященными годовщине Смоленской трагедии, стала для поляков неожиданностью.

МИД Польши разделяет неудовлетворение родственников жертв катастрофы, которые назвали замену таблички россиянами “максимально унизительной для поляков”, акцентировав на том, что власти официально не могут протестовать в этом деле.

“Эмоционально мы солидарны с семьями жертв. Знаем, что замена таблички возмущает всех. Однако, формально ее установление не консультировалось ни с российскими властями, ни с польскими. Потому мы не можем официально протестовать”, — объяснил спикер.

Напомним, сегодня стало известно, что российские власти без ведома Польши изменили текст надписи на обелиске жертвам авиакатастрофы, которая была установлена в первые дни после трагедии.

Из надписи исчезло упоминание о том, что делегация польских высокопоставленных лиц, погибших в авиакатастрофе, планировала почтить память расстрелянных в Катыни польских офицеров.

«Памяти 96 поляков во главе с Президентом Польши Лехом Качиньским, которые 10 апреля 2010 года погибли в авиакатастрофе под Смоленском», — гласит новая надпись.

Ранее в тексте было указано, что делегация направлялась на мероприятия в связи «с 70-й годовщиной советского преступления — человекоубийства в Катынском лесу над пленными офицерами войска польского в 1940 году».

Российская сторона объяснила, что это было сделано по двум причинам: «во-первых, потому что мемориальная таблица была установлена без консультаций и согласования, а во-вторых, что она была на польском языке».
http://www.rosbalt.ru/main/2011/04/09/837657.html

А когда эта табличка появилась? Я имею в виду первую.

Неважно кто принял такое решение, если мемориальная доска содержит корректную форму сообщения о историческом факте.
Что до последствий скандала, то если Медведев прогнётся перед поляками то губернатор полетит, если не прогнётся и разыграет эту карту для внутриполитических целей избрания, то губернатор останется.
В любом случае для россиян в случившимся виноваты поляки.

Семен Кузьмич, если я напишу "польский беспредел" меня забанят?

Предлагаю оставить в стороне антипольскую риторику. Она тут ни к чему совершенно. Идите в тему про Катынь. Там раздолье для этого.
В разделе "Политика" есть смысл обсудить совершенно конкретный вопрос о том, как разгоревшийся скандал отразится на губернаторе С.В. Антуфьеве.
Я представляю ситуацию так: если замена таблички наша самодеятельность, то последствия могут быть вполне серьезными; если табличку заменила "Рука Москвы", то Антуфьеву ничего не грозит... Хотя по второму пункту не все так однозначно. Если внешнеполитическая конъюнктура изменится, то придется найти козла отпущения.

Семен Кузьмич, а с какого вообще перепуга на территории РФ какие-то таблички -пусть и монументального характера (информационные)не на национальном языке? мне лично это не приятно, то, что я гражданин РФ не могу прочитать что-там кто пишет у меня под носом, все-таки это не наскальная живопись подростков

Еще пол дня и выяснится, что завтра к нам никто из президентов не прилетит.... Зря только краску тратили на Витебском шоссе

Семен Кузьмич, а где ты тут нашёл антипольскую риторику?

по тексту первой таблички, у поляков что-то типа нашего: "памятник ленину на площади ленина у станции метро площадь ленина лениградского ордена ленина метрополитена имени ленина в городе который построил Петр"

я не верю, чтобы Антуфьев решился на подобную самодеятельность. видимо в процессе российско-польского примирения дан задний ход, поскольку стало очевидно, что они "откусят по локоть", а может и выше...

какие вообще возможны скандалы, если у нас Президент и Премьер-юристы, вроде они знают, что национальный язык в РФ-русский ? как бы странно было, если бы российские граждане не имели возможности прочитать монументальные таблички на территории РФ, мы не обязаны знать польский язык-но имеем право знать, что у нас пишут (официально!!!) под носом, и вообще-первая табличка-польская самодеятельность, причем я явным "наездом"

Вопрос носит сугубо дипломатический и переговорный характер.
Да, корректно, чтобы табличка была на двух языках. Ее можно было спокойно сделать и повесить без всякого скандала. Я вас уверяю.
Есть вопросы:
1. Зачем нужно было редактировать исходный польский текст?
2. С чем мы не согласны в польском тексте? Что поляки летели на 70-летие Катынского расстрела? Что польских офицеров расстреляли по решению политического руководства СССР? Так, вроде бы, и Путин, и Медведев факт расстрела поляков НКВД признают.
3. С кем согласовывалась с польской стороны замена таблички? Об этом в комментариях говорит пресс-секретарь губернатора Андрей Евсеенков.
4. Согласовывался ли новый текст?
5. Зачем нужно было менять табличку именно к годовщине крушения польского авиалайнера?

Вообщем, вопрос имеет и политический, и чисто профессионально-управленческий аспект.

Семен Кузьмич, а зачем гадать на кофейной гуще - самодеятельность, не самодеятельность? Ты думаешь тот, кто знает, об этом напишет? Самовольная табличка снята по "многочисленным просьбам трудящихся", которых коробит польский пиар на костях. Меня он тоже коробит.
То последствие, которое очевидно - вряд ли теперь полякам будет позволено изготавливать и вешать таблички на чем бы то ни было, имеющем отношение к истории российско-польских отношений. Совместное празднование 400-летия окончания героической обороны Смоленска пролетает.

Считаю, что такие решения на местном уровне не принимаются.

Ну, отвечать-то будут не анонимные трудящиеся.
А вопросы остались.

Не уверен. У нас и почуднее случается.
Повторюсь, формально команду заменить табличку дал Вася Иванов из Администрации Президента РФ. Но было это сказано устно, письменно ведь такие решения не оформишь.
Если Дмитрий Медведев, вдруг, решит, что в Смоленске, все-таки, накосячили, то Вася Иванов всегда может сказать, что он тут не при чем, это, мол, все смоляне, их самодеятельность.

:good:

абсолютно согласна!!!-можете меня записать в "многочисленных трудящихся"

Семен Кузьмич, а ты считаешь, что накосячили? Косяк может показаться только в том, что этого не было сделано через час после того, как самовольно установили табличку с "советским геноцидом", идеологически увязав два разнесенных по времени на 70 лет события. Но тогда скандал был бы еще больше. Ведь вот для чего это надо:

http://rus.newsru.ua/world/09apr2011/lityrgia.html

Очевидно, что обе стороны (Россия и Польша) страдают комплексами неполноценности. Отсюда стремление "куснуть" соседа, вечное ожидание подвоха, стремление во что бы то ни стало оставить за собой последнее слово. Глупо и обидно за нас всех.

Iva, косяк был в том, что вообще разрешили установить самовольно табличку.