Русский генерал А.А.Скалон

Не люблю я овес, надоел в свое время в известном месте за два года, шоколад тоже не еда...
Я не думаю, что мы всем надоели - иначе бы тему удалили. То, что нас всего трое и меня не радует

[/quote]
Куда отступать, Сиверсу сказали и 5 августа - например: "в город". И что? Если серьезно, то кавалерия вечером 5 августа была на правом берегу. Вероятно правый берег изначально указывался нак место сбора.

Я полагаю мост был. Основание: разрушение моста отрежет части за р. Рачевкой от основных сил. "Привезти на плечах" Брюйера к о-о-очень "недобрым" солдатам Неверовского, имеющим "соответствующий" опыт - да пусть едут!!! Им же хуже
Но они не поехали... Именно этим можно объяснить:

Я опять (да простит меня Недоумевающий) с опаской лезу в незнакомую географию и полагаю, что нагорная часть слободы и плато не одно и то же. Слобода рекой разделена на две части "городскую" на левом берегу Рачевки и "нагорную" на правом, со стороны плато. "На том же месте" с которого сбила драгун Скалона.

А на мой взгляд драгуны 3 кавкорпуса перекрывали ДОРОГУ из Шеина Острога через Рачевку к Смоленску. Нигде не "ныкались" т. е. не находились в засаде. И "опррокидывали" их не на плато.

Я тоже обратил на "цитатки-выдержки" внимание и в свое время предлагал разобраться где что и откуда у Юсупова
29.11.2011 я писал:

Вы упорно пытаетесь "подтащить" Скалона к Молоховским воротам. Зачем?
Я склонен "похоронить" его у Рачевского предместья.

Думаю, что одно и то же. Аnzel, мы Вас убедили, что у Ш.Острога - французы?

Сергей ирк, Вы какой бой здесь имеете в виду - кого c кем, и где?

Возвращаюсь к давно уже поднятому, но не забытому вопросу:

Ага — спасибо, anzel

C Баллой все известно — он был похоронен 18(6 ст.ст.) августа 1812г. отступающей I армией на кладбище церкви Антония и Феодосия Печерских в с. Печерск (ныне Смоленский район) - см. соседний топик.

С Кульневым неясностей тоже вроде бы нет:

http://gubernia.pskovregion.org/number_502/06.php?print

http://www.gazeta.lv/story/12000.html

Сергей ирк, Вам тоже спасибо большое!

Однако, вот с первой же строки опять у Вас неясности - как это Кнорринг в Дорогобуже 6 августа погибнуть мог — парашютный десант французы выбросили, что ли?

11 декабря я писал

Могу ошибаться, но Кнорринг О.Ф. умер. На сколько "аналогично" Кульневу и Гюдену - не знаю, не интересовался.

Надо полагать и Харьковские драгуны тоже?

В случае, если 3 кавкорпус полностью выводится из Смоленска, переподчинить Неверовского и прибывшего Скалона кому угодно не составит труда. Сиверс потому у остался командовать левым флангом, что вывод корпуса произошел частично. Скалон в данном случае - усиление из 4 кавкорпуса.

А вот на этой иллюстрации из Альбовского - кто бы разъяснил, где здесь эти три драгунских полка (Иркутский, Сибирский и Оренбургский) обозначены?


Источник: http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 ... df#?page=1

Т. е., он там Вам много и подробно писал, из какого источника это известно, да?

Так — и из какого?

Я ей пользоваться не смог, всю голову сломал.... но так и не понял ничего: если светлые прямоугольники - русские, а темные - французы, то кто на московской дороге? Полагаю, что сабжевые полки пересекают слово "Раченка" между "ч" и "н", а должны быть севернее

Недоумевающий, к чему подколки? Anzel писал мне как не местному. Вам этих источников мало?
Я так понял, что Вы считаете Рачевские ворота непроходимыми. Обоснуйте.

Модест Матвеевич Окулов (1768 – 1812), российский командир эпохи наполеоновских войн, генерал-майор

Из дворян. В службу определен в гвардию сержантом 2 апреля 1784. 1 января 1791 г. выпущен в армию капитаном.

В полковники произведён 22 декабря 1798, 16 апреля 1800 отставлен от службы с мундиром. 27 октября 1802 принят вновь в Нашебургский мушкетерский полк, 26 января 1803 был назначен командиром полка. Шефом Рыльского мушкетерского полка был назначен 16 июля 1803 с производством в генерал-майоры.

В начале 1812 г. полк входил в состав 1-й бригады 23-й пехотной дивизии в 4-м пехотном корпусе 1-й Западной армии. Окулов также командовал этой бригадой . Убит в бою под Островно.

"Склеить" карту не смог
Качнул на "Мир книг" самиздатовский сборник "Планы 1812"
Скорее всего поздние, судя по датам сражения.

Хорошенькая карта. Вы правы, если судить по дате 5 августа, проставленной на карте, то она видимо срисована с русской карты.
На французских (а это тоже французская) изначально было бы 17 августа. Расстановка войск, за небольшими отличиями, по Богдановичу.

Ну что Вы! Совсем не упорно. Просто консенсус здесь вреден, сразу все успокоились и начали развивать в героизмологическом отношении
Я не подтаскиваю, а пытаюсь понять, почему два свидетеля сообщают неточность - Липранди и Богданович.
Первый является очевидцем, второй будучи историком войны "основываясь на подлинных документах" утверждает - "здесь (у Молоховских ворот) убит Скалон".

Уважаемые, а здесь где скалоновские полки? :unknw:

Здесь почему-то они уже на правом берегу среди восьми значочков, подписанных 3 К.Кор. Наверно уже ретированные. А вы как думаете?

Едрена корень! :shok: - ну, раз там нарисованные, значит, уже ретировались.
Интересно, а через какие ворота, Молоховские или Рачевские, а Вы как думаете? :rofl:

P.S. anzel, это я так шучу неблаговидно - ответа не требуется

А вот тут ответ держать, ИМХО, крайне желательно:

Подтаскиваете-подтаскиваете - ни у Липранди, ни у Богдановича ничего такого не написано!!! :angry:

Мое ИМХО - никто из что-то по этому поводу написавших не видел, где и как он погиб, и, следовательно, никто (кроме, может быть, Сергей ирк) этого точно знать не может - Скалона, как везде пишет Исупов и его ретрансляторы, "потеряли"

Что такое ИМХО?

:shok: А я откуда? Я там тогда был? :acute:

Нашел интересную книжку http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k28956d
А. Гюго в 1838 году написал. Жаль я по французски никак...
смоленское сражение на стр. 50-51
Карта оттуда:
Запечатлен момент как у М-Данилевского (даже позже - французы придвинули артиллерию к Днепру).
НО! Русской кавалерии как-то много...
И ещё: наплавные мосты (2) оба выше по течению Днепра были или с обоих сторон от основного?
Дальности действия артиллерии примерно правильно, для справки лье - 4445 метра.

Эта же книга
http://books.google.ru/books?id=6FojCFe ... &q&f=false
тут нашел как скачать...
карта PDF 69

Сергей ирк, спасибо большое!
Тут надо Недоумевающего просить с переводом. Вношу свою лепту. Вот кусок из описания смоленского сражения буквами, а не картинкой.

Пока что навскидку отметил совпадение с мемуарами Брандта о 36-ти двенадцатифунтовых пушках гвардейской артиллерии, поставленных долбить стену у Молоховских ворот. А не 150-ти (сколько было во всей французской гвардейской артиллерии), как пишут в литературе о смоленском сражении.

и т.п.

На Галлике есть такой эстамп. Понятно, что аллегория, но кто этот павший русский генерал на переднем плане?
Чудом не рачевский ли это мост и Духовская церковь?

К сообщению выше. Ссылка на документ http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6 ... nsk.langEN