Правила этикета

Вобщем, то совсем уж невоспитанным человеком меня назвать сложно, но тут книжечка подвернулась мне, оказывается я многого я не знала:

- В кафе/ресторане блюда для дамы заказывает всегда мужчина, женщина сама не должна официанту свой заказ проговаривать
- На работу нельзя носить черные, бронзовые колготы/чулки, только прозрачные телесные...почему-то это мало кто соблюдает
- На работу нельзя ходить без макияжа и маникюра - явиться в офис ненакрашенной то же самое, что придти в халате и в тапочках; косметика, наряду с одеждой, свидетельствует о социальном статусе «носительницы» и об уровне ее амбиций, о как!
- Не рекомендуется пользовать телефоном если нужно: выразить соболезнования, поблагодарить за подарок, поздравить пожилого человека.
- С рождением ребенка женщине преподносят 2 букета - большой и маленький, символизирующие мать и дитя.
- Неприлично женатому мужчине дарить цветы девушке.

Кто-нибудь знает еще что-то интересное?

Тринадцатая, ИМХО воспитанность и следование какому либо протоколу - не одно и тоже.
Надо ли так заморачиваться? От того, что подарен один букет он менее душевен или чиловек который его дарил менее выразителен и искренен в своих чувствах? Или поздравление по телефону менее искренее?

Кстати, а кто все это придумывает?

Я не люблю правила. И стараюсь их по возможности всегда нарушать. Искренний поступок всегда лучше неискреннего (в большинстве случаев) этикета.</div>

Согласна полностью. Но воспитанность (кстати, что такое воспитанность - определение?) и соблюдение этикета не взаимоисключающие понятия.
НО, как мне кажется в период советской власти многое было утрачено (пролетариат и все такое), то что сейчас в книгах пишут - это или свод дореволюционных правил, или мешанина международного этикета и делового протокола, написанные выходцами из того же советского периода (но бывшие на дипломатической работе), или чисто гламурные какие-то дресс-коды и прочие примочки. Есть Британский этикет, есть Китайский этикет, Японский, а вот Русский есть?</div>

Не знаю. По моему , все эти условия и условности порождают некую кастовость.

Например, я могу или не знать какого либо этикета или принципиально игнорировать какие либо его правила.
И что? Я стану от этого менее не образованной или более не воспитанной?

Можно окружить себя кучей правил и стандартов этикета как это делает так называемый "высший свет", но мы то прекрасно знаем что есть такое этот "свет".

Мне вот тоже интересно. А к чему все эти правила этикета?
Кого от кого они ограждают?
И что будет с человеком, если он так или иначе их нарушает?

Тем самым Вы лишь выскажете свое презрение людям, придерживающимся правил этикета... Если для Вас это ничего не значит - смело игнорируйте правила...

Правила этикета никого ни от кого не ограждают, правила помогают жить, например, уважать старших. Вы ведь не будете отрицать необходимость уступать места пожилым людям?
У Вас есть ребенок? Представьте себе парк, гуляет группа подростков, на аллее свободна всего одна скамейка. Они не соблюдают правила этикета и ее занимают. И тут идете Вы с коляской, уставшая, да еще и погода жаркая. Вам тяжело. А свободной скамейки нет. А вот если бы эта группа подростков правила этикета соблюдала, то последнюю свободную скамейку на аллее они бы не заняли, оставив ее для мам с колясками, инвалидов или людей с плохим самочувствием.

Правила этикета не с потолка взяты и культурным людям помогают с уважением относиться к себе и окружающим.</div></div>

Опять же, поставьте себя в эту ситуацию. Традиция дарить два букета имеет более глубокий подтекст.
Если Вы совершаете "дежурный" жест, то, конечно, букет может быть один, как и подарок в честь новорожденного. Обычно, это подарок "для родителей", т.е. коляски, кроватки, манежи, одежки и т.д.
Если же хотите подчеркнуть свое "особое" отношение к родителям ребенка, то дарится подарок и для родителей (см. выше), и для ребенка (обычно это так любимые Вами (насколько я поню из предыдущих тем) пай фондов, сертификаты, страховки, т.е. все, что сможет повлиять на благосостояние ребенка в будущем, даже если ребенок об этом еще не задумывается).
Т.е. даря один букет Вы говорите - я рад Вашему событию, но Вы мне безразличны, а даря два букета Вы указываете родителям на то, что Вам не безразлична судьба ребенка.
Представьте теперь себя на месте родителя. И делайте выводы.</div>

Разбираться в правилах этикета и соблюдать правила этикета очень сложно, но ИМХО, необходимо.

Полностью поддерживаю.</div>

Вот, еще любопытные вещи вычитала:
- На завтрак, чай, коктейль - гостью шляпки не снимают, хозяйка шляпу не надевает. Если есть перчатки, но время завтрака, коктейля, обеда перчатки снимают, но если подаются только напитки в бокалах - перчатки можно не снимать.
- На приемы после 20.00 шляпу не надевают

бред какой-то... с какого перепугу?</div>

Ну наверное с такого, что цветы - это атрибут ухаживания. Ну вот так написано, я это не сама придумала....</div>

Этикет - неотъемлемый элемент цивилизации и общества. Чистить зубы по утрам - не только медицинская необходимость, но и правило этикета. Нарушать правила - ставить себя вне общества, значит однажды и общество поставит себя вне вас.

Правила, конечно, существуют, чтобы их нарушать... но, ИМХО, не вслучае с этикетом. Прежде всего эти правила придуманы для удобства, а не наоборот. Безусловно, в наше время знать и соблюдать все правила этикета практически невозможно, но элементарные - просто необходимо.
Феномен в том, что сейчас культурный человек, соблюдающий правила этикета может быть подвергнут жесткой критике, тогда как безкультурье считается нормой (не для всех, конечно!)... Все с ног на голову...

Господа и дамы. Мне кажется, что вы смешиваете этикет и этикетку. "Шляпка после 20:00" - это именно этикетка. Если вы готовы жить по таким правилам - вперёд, никто вменяемый не обидится. Но вряд ли ваше учение приживется и усвоится в племени африканских пигмеев. Именно вы будете выглядеть там существами из другого, неправильного мира. И лично я как африканский пигмей Мамба-Юмба первым скажу "Их надо съесть, чтобы заразу не разносили!". И в рамках этикета племени пигмеев буду абсолютно прав и не нарушу никаких общепринятых законов.

<div class='quotetop'>Цитата(Olmer)</div><div class='quotemain'>Господа и дамы. Мне кажется, что вы смешиваете этикет и этикетку. "Шляпка после 20:00" - это именно этикетка. Если вы готовы жить по таким правилам - вперёд, никто вменяемый не обидится. Но вряд ли ваше учение приживется и усвоится в племени африканских пигмеев. Именно вы будете выглядеть там существами из другого, неправильного мира. И лично я как африканский пигмей Мамба-Юмба первым скажу "Их надо съесть, чтобы заразу не разносили!". И в рамках этикета племени пигмеев буду абсолютно прав и не нарушу никаких общепринятых законов.[/quote]
вопрос не где ты, а кто ты. Если ты ощущаешь себя по уровню развития африканским пигмеем, то ты и ведешь себя соответственно. Практически у каждой группы маргиналов есть свой свод правил поведения, но в большенстве случает они совершенно не приемлимы для большенства населения. Если допустим в любой точке планеты вести себя как пигмей, то шанс обидеть месного жителя возрастет многократно по сравнению с моделью поведения предписанного европейским этикетом.
Этикет - это свод правил которым следует следовать любому интеллигентному человеку находящемуся в приличном обществе. Эти правила взяты не с потолка, они абсорбируют все наилучшие модели поведения в различных ситуациях. Основа европейской школы этикета впитала в себя все лучшее из моделей поведения большенства культур и субкультур мира за последние 5000 лет (примерно столько лет первым правилам этикета, хотя сам термин этикета преписывается Людовику XIV). Эти правила постоянно меняются коррелируя с текущими тенденциями социума, так что можно считать, что правила современного этикета - являются идеальной моделью поведения в обществе.</div>

Тем более, что, если вдуматься, то следовать этим правилам не так уж сложно!
Человеческая логика, по которой необходимо слиться с толпой вполне понятна. Но, простите, мы не живем в африканском или индейском племени, мы живем в цивилизованном европейском обществе, которое должно стремиться к росту, а не к деградации. А игнорирование каких-либо норм поведения в обществе есть ни что иное, как деградация, ИМХО.
В неформальной обстановке, как ни странно, тоже есть вполне определенные правила этикета... но о них сейчас говорить уже не приходится, за редким исключением. Печально...</div>

Человеческая логика говорит, что толпа не обязательный атрибут для нормальной жизни, а вот инстинкт говорит - самое то. И в то же время, ты говоришь об правилах поведения в обществе, которые навязаны именно логикой. Не путаешься? Правила конечно необходимы, но говорить про культурное европейское общество учитывая, временной промежуток указанный постом выше, который ты процитировала, т. е. согласилась, я бы поостерёгся.</div>

Я согласилась с тем, что за данный промежеток времени правила стали "идеальной моделью поведения человека в обществе", и следование этой модели отличает общество от племени.
Относительно логики, то здесь можно рассудить двояко. С одной стороны да - человек может обойтись без общества, а с другой стороны, если мыслить глубже - не может. ИМХО, в большинстве случаев человек всеже предпочитает не выделяться из толпы, поэтому в случае несоблюдения толпой правил и норм этикета так же эти нормы не соблюдает, чтобы не быть "белой вороной". Вот и получается во многих случаях парадокс - культурный человек - "белая ворона"! Простой пример, вы не обращали внимание, что в театр сейчас ходят в повседневной одежде, а человек, одетый по случаю, вызывает бурное обсуждение, испытала на своей шкуре. Это один из множества примеров, просто первым пришел в голову...

Да.

Еще пример: с детства помню соседа - дядю Мишу, он всегда носил кепочку (видела я его в основном в летнее время, когда родители на дачу вывозили) и при виде женщины всегда здоровался, кепку свою приподнимая при любых обстоятельствах (даже если огород свой копал), за стол никогда в головном уборе не садился, и когда в гости люди приходили - ни он, ни его супруга разуваться никогда за просили, просто ноги о коврик вытирать было достаточно. К слову скажу - в доме чистота была всегда.
Не какой-то там аристократ, какой там - из простых деревенских трудяг, в юности кажется на флоте служил....</div>

>- В кафе/ресторане блюда для дамы заказывает всегда мужчина, женщина сама не должна официанту свой заказ проговаривать

Такой "этикет" попахивает откровенным сексизмом, любая современная телка воспримет такое обращение как оскорбительное.

У некоторых индивидов этикет в крови. И дети его это впитывают с детства. Остается порадоваться за дядю Мишу и брать с него пример.</div>

там имелось ввиду именно "проговаривать". Т.е. "современная телка" выбирает, сообщает "современному чуваку", а тот уже заказывает для нее и для себя, сообщая официанту. Права и выбор телки не ущемляются.</div>

Да я понимаю, именно это и оскорбительно. Свободу телкам!

Телкам может и свободу....им можно и дверь машины не открывать - сами усядутся как-нибудь.</div>

Всё таки мне не понятно зачем смешивать старый этикет и современный. Какие шляпки, ими пользуется 1% современных женщин. Какая подобающая для театра одежда, если в театр очень часто ходят прямо с работы?