Подскажите с покупкой ПК

Graf Mur, я не передергиваю и по крайней мере не советую бюджетные блоки лепить со всеми подряд видюхами.
п.с. на указанном выше блоке написано 400 ватт, которых нет и в помине.
Так же как у фоксонов (которые на FSP) заявлено 500 ватт, а они по шине 12В и 350 не держат.
Ладно скучно с тобой, человек считающий что принадлежностью к 2.0 являтся две 12-ки конечно интересен, но не на столько чтобы с ним столько листов флудить.
Бедные фырмы энермакс, сисоник, СМ, корсар, чефтек, CWT и другие, они еще не знают что Graf Mur, их вывел на чистую воду, что их топовые блокие питания полная туфта так как не соответсвуют стандарту 2.х у них же монолитная шина, халтурщики и обманщики понимаеш.

Sterh, нафиг тебе эта посредственность? К тому же довольно недешовая?

Maksum, а чем плох (внутри вроде сиртек) и что лучше в районе 2500 взять?

Sterh, мне больше по душе платформы на CWT из бюджетников ( т.е. чифы 14 разлива или из подороже нитро серия 650 ваттник).

Т.е. вопрос религиозных убеждений?

Maksum, да ты никак обиделся? Ай-яй-ай, ну как же ты так.
Смешал всё в кучу, обвинил в этом меня, наплел воз и маленькую тележку всякой лабуды. Как ребенок.

Я всего лишь хотел, чтобы ты не путал спецификации ATX, а ты зачем то пытаешься приписать мне обвинения в адрес производителей БП. Я уже, вроде бы вполне ясно и понятно написал, что если указанные параметры на шильдике БП не соответствуют реальной его работе, то ни к какой спецификации это никакого отношения не имеет. Это проблема добросовестности производителя. Ты глухой, у тебя плохо с логикой или ты прикидываешься непонимающим?

Еще раз - НЕ ПУТАЙ МЯГКОЕ И ГОРЯЧЕЕ.

Maksum

Кстати, ты так и не ответил, что случилось с тестируемым блоком. Он сгорел? Это был единичный тестируемый блок или партия? И вообще, эти замеры проводил ты или где-то в интернете нашел (типа на Ф-Центре или в любимом хоботе)?

А что, я где-то такое советовал?
Или опять я виноват в твоих фантазиях?

Черт, не успел правку внести. Итак, 3-е послание к Maksum'у

Указанный тобой блок питания Cooler Master Elite Power 400W (RS-400-PSAP-J3) был протестирован в лаборатории hardwaresecrets.com 15 апреля 2010 года (подробный разбор на 10 страницах).
Результат тестирования был таким:
+12 VA=15A (180 W)
+12 VB=14A (168 W)
эффективность - 73,5%

Вывод тестировщиков - БП весьма гуд, соответствует спецификации 2.3 и в состоянии выдавать 420 Вт (копирование там закрыто, т..ч лезь сам и читай подробности, если, конечно, есть желание). Ты, конечно, можешь доказывать, что они лохи и ничего не понимают в блоках питания, но это уже к ним, а не ко мне :blum:

Обычный неплохой _БЮДЖЕТНЫЙ_ БП.

именно из этой фразы и следует, что его можно нагрузить любой одночиповой видюхой, по крайней мере парни подобные фаркраю так и решат. Ладно прекращаем флуд, пока нас не постреляли.
Все равно ты будешь стоять на своем, а я тебе буду доказывать что наличие 2-х и более виртуалок, это не достоинство или определение класса блока питания, а всего лишь изменение в спецификации облегчающие жизнь производителям, чтобы клепать более дешевые блоки питания, в случае же нормального блока шина скорее всего будет монолитна. т.е. это вообще не достоинство - а в какой то мере недостаток. А вот перекос на шины 3.3 и 5 вольт и соответственно коэффициент меньше 0.75 от общей мощности для шины 12 вольт скорее всего говорит, что внутри блока устарелая модель запихнута, ну или современная инкорнация на основе устарелой модели с устаревшими схемотехническими решениями. Поскольку уже давно прошел переход на 12 вольтовую шину и в современных системника, шины 3.3 и 5 значительно менее востребованы чем ранее (про фанатов купить 12 винтов и к ним 6 резаков я помолчу - поскольку такие индивидумы довольно редки).
Насчет того блока питания, так в примечаниях маленькими буковками накорябано, если правда ну очень внимательно присмотреться к шильдику, что допустимая долговременная нагрузка 327,9 ватт, та же что и на истинном блоке питания, а если снять крышку его можно и увидеть, там даже маркировка не поменяна нифига :blum:

Короче смотри сам

Maksum

Именно из этой фразы нихрена не следует, т.к. она вырвана из контекста. А разговор был о ATI 6770 и именно в этом в этом контексте нужно его рассматривать. И да, 500 Вт честного БП должно хватать на одночиповые решения (ну, если только они не жрут по 300 Вт, чего вполне можно ожидать от Nvidia).

по поводу твоей фотографии с FSP350 - у ребят с hardwaresecrets точно такая же и они считают ее перемаркированно, но вот результату у них другие, хочешь разбираться, иди и копай (стр.4 в том тестировании). По поводу +12 В написано примерно так: "Осуществляется с помощью двух HBR16200, каждый на 16А, по 8А на внутренний диод при температуре до 150 гр., что дает теоретически максимально 32А и 382 Вт по шине +12В"
Т.ч. пока это всего лишь твое слово против ихнего и я не вижу причин не доверять hardwaresecrets.
Да, на этом моменте ты можешь сделать трагическое лицо, развести руки в стороны пошире и сказать "ну, я вас предупредил". Таким образом все формальности будут соблюдены и ты выйдешь из дискуссии не теряя лица

Graf Mur, ну так считаю не только я, но также ребята с ф-центра, но они же для тебя то же не авторитеты. Мы скажем просто собираем "коллекцию" виртуальную блоков питания, где заявленные мощности и параметры не соответствуют реальным (при этом явное г... в нее не входит, только блоки питания от нормальных фирм, нормального качества но именно с вышеуказанными косяками). В нее входят комплектные блоки питания СМ от корпусов элит, младшая линейка элитовских ретайловских БП от СМ, ряд комплектных БП от термалтек, ряд комплектных блоков питания от инвин (а также ряд их ретайловских блоков), ряд комплектных младших блоков питания от фоксон, ряд дельтовских блоков питания (в том числе те, которые в виде платформ в ряд корпусов от чифтек запиханы) и т.д.
А верить нам или нет дело твое.
Яж не говорю что эти блокие полное дерьмо, да у большей части из них низкий КПД, да договременная мощность не соответствует заявленной, да недобор по шине 12В, за счет 5 и 3.3 и другие "подарки", но в принципе терпимые звери, в ряде случаев их можно брать (1 когда они дешевле альтернатив и их мощности хватает 2. когда нет выбора с учетом наличия денежных средств и при этом их мощности все же хватает).
п.с. а что там те товарищи накорябали, пусть это будет на их совести (ну или на совести их "спонсоров"), те же СМ поступили хитрее, да на коробке написано 400 ватт, на корпусе большими буквами то же, но по шине 12 В они указали 276 12*10+12*13=276 (подсказать откуда я эти цифры взял или сам догадаешся) да и долговременную нагрузку они указали правдивую, а что малочитаемым шрифтом и хрен знает где, ну так сами виноваты, что не смотрели внимательно, в общем парни свою задницу от судебных исков прикрыли.
п.п.с. проблема в том, что честные блоки питания на 500 ватт стоят от 60 баксов по отдельности, а не вместе с корпусом. И это нихрена не топ и даже не мидл, а вполне вменяемый нижний уровень. Если же вам продают 500 ваттник за 30 баксов, то где-то спрятана "подарка". Только размеры счастья различаются, если фирма вменяемая, то этим блоком вполне можно пользоваться, с рядом ограничений, если же 3-й сорт китайчачины, то только в подарок врагу.

Maksum, опять "горячее и мягкое" в одном флаконе.
Я тебе указал номиналы по +12 В шинам Cooler Master Elite Power 400W (RS-400-PSAP-J3) и комплектующие, на это влияющие. Они соответствуют заявленным параметрам, что и подтверждено испытаниями. Если комплектуха некачественная (на что указывает разброс показаний в твоем примере), то можно ожидать чего угодно. В случае с этим блоком, он вполне соответствует своему шильдику, т.к. даже в твоем примере необходимые ватты выдает.

Очень халтурно подгоняешь под свои данные. Там две одинаковых шины, т.ч. либо там 2х12А, либо не заливай, но 1х10А+1х13А - это просто технический бред. Могу повторить: "двух HBR16200, каждый на 16А", причем 16А - это их максимум, к которому желательно не приближаться. Т.е. на шильдике ребята из Cooler Master сначала указали максимальные значения, которые теоретически может выдаватть блок, а потом скромненько написали номинальные параметры. Если откроешь и полистаешь статьи ф-центра по данной тематике 2-3 летней давности, то там практически везде тогда писали - "данные, указанные производителем, показывают нагрузку которые БП может КРАТКОВРЕМЕННО выдержать без выхода из строя". Такие тогда были нравы.
Завяжем с этим БП или еще что-то хочешь обсудить?

Как это соотносится с выбором необходимого и достаточного по мощности БП для компа? Соотносится очень просто - надо выбирать качественные компоненты от проверенных производителей и учитывать, что даже они не "святы", т.к. зависят от поставщиков (вспомним эпизоды с массовым браком из-за некачественных кондеров на мат.платах). Либо бояться всего и вся и брать БП "с перекрытием" по мощности раза в 2-3, "шоб наверняка хватило". Просто на каждый чих не напасешься.

Не обязательно "подарок", но надо понимать, что это максимально возможное, что можно выжать из блока, на грани его выхода из строя. Т.е. я в таких случаях (если это не продукция "дядюшки Ляо из сарая в деревне Шуньжунь) беру в расчет 2\3 от заявленной мощности. Т.е. это то реальное, что может блок долговременно выдавать. Ибо, брать БП в расчете, что он будет ВСЕГДА работать с максимальной нагрузкой просто глупо. На долго его не хватит.

А вот это, между прочим, подтасовка и примазывание, т.ч. завязывай с такой аргументацией. В любых случаях, когда "ты и еще хорошие ребята" пруфлинк прикладывай, где "ты и эти ребята"

Graf Mur, этот технический бред называется
FSP ATX-350N
Вот с такими реальными характеристиками
Сила тока
Ток по линии +3.3 В 20 A
Ток по линии +5 В 16 A
Ток по линии +12 В 1 10 A
Ток по линии +12 В 2 13 A
Ток по линии -12 В 0.8 A
Ток по линии +5 В Standby 2.5 A
Блок питания в оем варианте очень популярный лет 5-6 назад (но безнадежно устаревший сейчас), прежде чем что-то писать подумайте, именно к этому я вас призывал, однако крикнуть туфта и бред гораздо проще.

Насчет 2-го то же не правы, вполне терпимые бюджетные модели от сиртека, CWT....., долго и успешно живут при нагрузках больше 2/3.

Graf Mur, одно время назад на форумах ixbt и ф-центра, который к сожалению в последнее время переживает спад было коллекционирование этих случаев в тематических разделах, в нем принимали участие, причем весьма активное и те, кто пишет статьи для инет изданий, если тебя интересуют мои ники там, то как говориться, пулемета я вам не дам

Ты понимаешь что такое "два HBR16200, каждый на 16А" или это для тебя что-то запредельно сложное? Там даже фотографии есть
Вот скажи, вот это "вполне терпимые бюджетные модели от сиртека, CWT....., долго и успешно живут при нагрузках больше 2/3" ты зачем написал? Чтобы показать свою "ерундицию"? ДА если поискать, то, наверное, найдутся и те блоки, которые всю жизнь пашут на максимальных заявленных настройках. Я тебе о критерия подбора оборудования, ты о то "что некоторые могут и больше". Нахрена?!
Я понимаю упорное желание доказать свое, но не доходи до маразма :rofl:

Graf Mur,
это ты дошел до маразма в процессе спора, ты сказал -"но 1х10А+1х13А - это просто технический бред" дословно. Так вот этот технический бред блок питания от FSP.
В общем когда нечево сказать ты как обычно начинаеш нести ахинею и оскорблять оппонента, тебя даже троллить неинтересно все одно кончится банальным сам дурак :chort:
Ладненько прекращаю тебя драконить, а то в порыве чуйств клаву погрызешь :blum:

Это ты сам про себя написал? :rofl:

a.k.a. [T.i.P], о товарищ которого выпнули из ПК объявился и вам таки здрасте

Maksum, а что ты такой агрессивный вдруг стал? Правда-матка не нравится?

Я же не виноват, что производитель поставил два одинаковых диод Шоттки по 16А на линии +12В, а не 10А и 13А, как бы хотелось тебе. И это хорошо видно как на фото, так и в самой статье. Зачем упрямо доказывать откровенную глупость и попутно оскорблять оппонентов? На кой черт выдавать результаты одного тестирования одного из тысяч БП за конечный результат, единый для всех блоков этой модели? Тебе не нравится, что у hardwaresecrets вышло не по твоему? Может все-таки стоит осознать что ты не прав?

Хочешь распрощаться?
Адью

(а троллить не получится, ты сам нарвался, по своей собственной нерасторопности, за язык тебя никто не тянул, теперь отгребай)

Graf Mur,
Я в одном 100% уверен, что если сами СМ пишут, что нагрузка равна 276 ватт по шинам 12 вольт суммарная, то какой бы мурровской математикой тут не пользовались - нихрена не получается решение из серии 12*16+12*16 поскольку тогда допустимая нагрузка была бы 384, о чем они не применули бы заявить.
А насчет того, что внутри данных блоков является секретом только для Graf Mur,
вот по серии элит
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... ower/32493
правда один хрен ты будешь доказывать, что эта статья неправильная и вообще я ее специально накорябал задним числом, чтобы тебя опорочить :blum:

Вот цитаты из неправильной статьи, а тож ты ее не читая сразу забракуеш
первый взгляд
После первого же внимательного взгляда на табличку с характеристиками хочется закричать: «Как же так?». На коробке — красивая наклейка «400W», а на этикетке блока практически незаметно (самым мелким шрифтом на всей ее площади) приписано, что суммарная нагрузка по шинам +3,3 В, +5 В и +12 В не должна превышать 327,9 Вт! Даже если добавить сюда максимально допустимую мощность по вспомогательным напряжениям (-12 В и дежурному питанию), в сумме не набирается и 350 Вт. На коробке же, напомним, гордо значится число 400, причем вовсе не попугаев или чего-то столь же абстрактного, а именно ватт.
Честно говоря, я тешил себя надеждой, что столь явный обман пользователя остался уже в далеком прошлом индустрии, и уж точно не ожидал увидеть подобное в продукции крупной и уважаемой компании.
По линиям +12 В блок способен отдать 276 Вт, что по современным меркам не слишком много относительно его полной мощности, даже если принять за нее 327,9 Вт. Запаса же мощности в 120 Вт по линиям +3,3 В и +5 В вполне достаточно.
По паспортным характеристикам можно сделать вывод, что основой для данной модели стал блок питания FSP ATX-350N, дополненный более широким ассортиментом разъемов питания и наклейкой, обещающей несуществующие лишние 50 Вт.

Итоги после тестов
Если вам необходим блок питания для системы начального уровня и вы не требовательны к акустическому комфорту, то CoolerMaster RS-400 вполне сможет обеспечить ее питание и подключение необходимых устройств. Но если вы морально готовы использовать переходники питания, то «родной» блок FSP ATX-350N на той же платформе и с теми же характеристиками обойдется в полтора раза дешевле (и даже за более мощный FSP ATX-450N придется заплатить меньше — хотя он тоже уступит модели Cooler Master по числу разъемов питания).

Готов на спор - покупаем данный девайс - нагружаем его на навранные тобой 420 Вт и смотрим - если не сгорит с меня стоимость блока питания и бутылка марочного 10-ти летнего коньяка к примеру "Магарач" - если сгорит с тебя то же самое.

Он же это выше сам разьяснил... правда признаться как всегда не осилил и в сторону тезис направил :rofl:
З.Ы. Максум, я твой фанат :give_rose:

a.k.a. [T.i.P], а я твой, с такой ненавистью расказывать во всех темах, какая............ г-н Щебетков, любой поступок которого однозначно имеет второй "зловещий" смысл - это сильно
п.с. а подтявкивать не стоит, мы с товарищем Graf Mur, повоюем без посторонних выкриков, вдобавок столь туповато бессмысленных.