Отпуск в праздничный день

Вопрос прост: можно ли уйти в оплачиваемый ежегодный отпуск на один день в нерабочий праздничный день, допустим 8 марта?
Статья 120. "Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков" ТК звучит как:
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) При исчислении общей продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска дополнительные оплачиваемые отпуска суммируются с ежегодным основным оплачиваемым отпуском.[/quote]
Естественно, уходить в отпуск в данный день имеет смысл только для рабочих, работающих по сменному графику, т.е., при попадании смены на этот праздничный день...</div>

вааще нужно совсем запустить кадровое делопроизводство, что бы отправить в отпуск с неизвестного заранее дня ибо

Статья 123. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.
График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника. О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.
Отдельным категориям работников в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время. По желанию мужа ежегодный отпуск ему предоставляется в период нахождения его жены в отпуске по беременности и родам независимо от времени его непрерывной работы у данного работодателя.

Какое это имеет отношение к вопросу? График отпусков есть - не вопрос... Работник желает пойти в отпуск на один день, "в счёт ежегодного отпуска" (т.е., использовать своё право на "разбивку отпуска на части", Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска.):
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.[/quote]</div></div>

так я к тому, что если работник идет вне графика, то этот вопрос решается по соглашеню сторон. желает разбить, работодатель не против, пусть разбивает. главное не забываем что отпуска у нас в календарных днях учитываются.

А теперь вернёмся к вопросу о праздничном дне, ибо закон однозначно утверждает, что "нерабочие праздничные дни, приходящиеся на отпуск, не учитываются и не оплачиваются"...</div>

Ответ прост: на один праздничный день нельзя. Праздничный день оплачиваться не будет, а отпуск продлится по 9 марта включительно.

Для рабочих, работающих по сменному графику смысла тоже никакого. Можно либо с кем-то поменяться дежурствами либо уйти на больничный, а если вообще особо нет желания работать - можно уволиться. </div></div>

Письмо Минтруда РФ от 1 февраля 2002 г. N 625-ВВ

В Министерстве труда и социального развития Российской Федерации рассмотрено Ваше письмо по вопросу оплаты ежегодного отпуска. Сообщаем следующее.
Согласно ст.120 Трудового кодекса Российской Федерации с 1 февраля 2002 г. все предоставляемые работникам ежегодные оплачиваемые отпуска должны исчисляться в календарных днях.
При исчислении общей продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска дополнительные оплачиваемые отпуска суммируются с ежегодным основным оплачиваемым отпуском.
Если отпуск, предоставляемый работнику, исчисляется (полностью или частично) в рабочих днях (например, отпуск, предоставляемый за прошлое время, дополнительный отпуск за вредные условия труда и др.), то продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска следует исчислять следующим образом: от даты начала отпуска (например, 1.03.02 г.) отсчитывается определенное количество дней основного отпуска в календарных днях (28 календарных дней), а затем - определенное количество дней дополнительного отпуска в рабочих днях в расчете на 6-дневную рабочую неделю (например, 12 рабочих дней отпуска за вредные условия труда) и определяется дата последнего дня отпуска (в нашем примере - это 12 апреля 2002 г.). После этого общий период отпуска (с 01.03.02 г. по 12.04.02 г.) переводится в календарные дни (в нашем примере - 42 календарных дня; нерабочий праздничный день 8 марта, приходящийся на период отпуска, в число календарных дней отпуска не включается и не учитывается).
Полученное количество календарных дней и будет являться общей продолжительностью ежегодного оплачиваемого отпуска, расчет которого следует производить по правилам, установленным ст.139 Трудового кодекса Российской Федерации.

Забавно... Т.е., согласно тупой (непродуманной) формулировке закона работнику обязательно придётся "захватить" либо 7-е, либо 9-е марта? Бредово, не правда ли? (о невыгодности ухода в отпуск в праздник речи не ведём, другие варианты отдыха не рассматриваем, ибо они прозрачны и очевидны)...
P.S. Ответ на этот вопрос меня интересует в смысле реализации алгоритма расчета: стоит ли делать безусловное автоматиеское "выкидывание" праздничных дней из периода отпуска или всё-таки есть хитрые варианты (как я предположил в первом посте)...</div>

Сударь, не вижу фкуривания в суть вопроса с Вашей стороны...</div>

да бредово, но как грицо DURA LEX, SED LEX... а примеры приведны для того что бы было совершенно понятно каким образом исчиляются отпуска (это к тому что посменно работет человек или нет абсолютно не важно).

Если в организации/предприятии существует возможность работы и в праздничные дни, работник должен был об этом знать заранее и нефиг ему искать варианты "как откосить". Существуют исключения лишь для некоторых категорий работников:
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Статья 113. Запрещение работы в выходные и нерабочие праздничные дни. Исключительные случаи привлечения работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни
...
Привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от работы в выходной или нерабочий праздничный день.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя.[/quote]
Кстати, странно, но беременные женщины в данном списке отсутствуют (п.с. Нашла, в ст.259 ТК все расписано)
Что касается включения в расчет отпускных оплаты и за праздничные дни, с какой стати? Он этот праздник своим трудом заработал чтоль? </div></div>

Короче, как я понял, ответ на вопрос однозначно отрицательный, т.е., невозможно предоставить, посему, можно жёстко "зашивать" в алгоритм "выбрасывание" праздничных дней и обязательным добавлением хотя бы одного непраздничного дня к отпуску?

Это не как вариант "откосить", ибо способов полно... Да и праздничную оплату получить выгодно. Это типа "запредельного" теста для софта с правовой точки зрения.</div>

Господа юристы, кто что ещё думает по данному вопросу?

1. Если праздничный день попадает на отпуск, то отпуск продляется на этот день. Т.е. если отпуск на 8 число, то отпускник должен выйти на работу 10-го.

2. Не совсем уверен, но на 1 день основной отпуск взять вобще нельзя. Максимум на что он может быть разбит - это на 2 (кажется, возможно 3) части, первая из них не менее 14 дней.

П.С. При чем здесь юристы?) Вобще по этому вопросу лучше расчетчиков спрашивать, они с этим постоянно дело имеют.

На чём основана твоя формулировка? Ведь ею ты задаёшь бизнес-правило (а, следовательно, и алгоритм в реализации), при этом она расходится с формулировкой в ТК...

А что в этом особенного и необычного? Народ постоянно берёт денёчек "в счёт отпуска"...

А кто они, эти "расчётчики"? Юристы-"толкователи"? Экономисты-"эзотерики"? Или с таким подходом в конце концов будем с программистами консультироваться, как же правильно исчисляется длительность отпуска или, допустим, та же зарплата?</div></div></div>

Кстати да... Однажды перед уходом в отпуск прикинула сколько отпускных получу на руки. При получении сумма оказалась несколько меньше. Звоню в бухгалтерию, прошу пересчитать, нет ли ошибки. Ответ буха поразил: "Не знаю, компьютер все равно такую сумму выдает" </div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>А кто они, эти "расчётчики"? Юристы-"толкователи"? Экономисты-"эзотерики"? Или с таким подходом в конце концов будем с программистами консультироваться, как же правильно исчисляется длительность отпуска или, допустим, та же зарплата?[/quote]
Отдел бухгалтерии такой.
Который должен даже в отсутствии компьютеров уметь расчитать, сколько отпускных положено человеку. Это их работа, а не юристов и не программистов.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Народ постоянно берёт денёчек "в счёт отпуска"...[/quote]
ИМХО за такое можно и по "кошельку" получить, если оформляется как отпуск.

Извиняюсь, тут был не прав. </div>

Меня уже не удивляет "одушевление" компьютера бухами...
P.S. Надеюсь, мы (разработчики) всё-таки пойдем чуть дальше и это осуществится: сделаем прозрачными для работников схемы расчётов, исходные данные и результаты расчётов...

Ммм... Каким образом?</div></div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Цитата(Storm @ 9.10.2008, 16:11)
1. Если праздничный день попадает на отпуск, то отпуск продляется на этот день. Т.е. если отпуск на 8 число, то отпускник должен выйти на работу 10-го.

На чём основана твоя формулировка? Ведь ею ты задаёшь бизнес-правило (а, следовательно, и алгоритм в реализации), при этом она расходится с формулировкой в ТК...[/quote]
Она прямо подтверждается формулировкой в ТК, просто когда писал то по памяти припомнить статью не смог.
Прочитай еще раз что про это написано в ТК после некоторого разьяснения расчета:
Например Отпуск 14 дней с 1 по 14. Но так как 8 -праздник, то при отсчете от 1 числа 14 дней он не включается и поэтому отпуск с 1 числа на 14 дней длится по 15 число включительно.


<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>2. Не совсем уверен, но на 1 день основной отпуск взять вобще нельзя. Максимум на что он может быть разбит - это на 2 (кажется, возможно 3) части, первая из них не менее 14 дней.[/quote]
Перечитав ТК понял, что был не прав. Писал по тому что вижу просто) А у нас отпуск на 1 день взять практически не возможно.
Итак что говорит об этом ТК: Можно разделить на любое число частей, но при этом хоть одна из частей должна быть не меньше 14 дней. Кроме того (из-за чего я немного ошибся в первоначальном сообщении) раздел можно произвести только при взаимном одобрении т.е. если начальство против, то работник не может разделить свой отпуск, даже если он очень этого хочет. И наоборот.


<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Кстати да... Однажды перед уходом в отпуск прикинула сколько отпускных получу на руки. При получении сумма оказалась несколько меньше. Звоню в бухгалтерию, прошу пересчитать, нет ли ошибки. Ответ буха поразил: "Не знаю, компьютер все равно такую сумму выдает"[/quote]

Есть такое слово - лень) Лень бухгалтерше было поднять расчетные листки за год и показать как была расчитана сумма отпускных. А может просто занята была. Кто ее знает. Просто попросите распечатать расчетные листки за 12 мес предшедствующих отпуску и посчитайте сами. Сложите заработную плату, поделите на 12, поделите на 29,4 и умножте на количество дней отпуска. И что самое интересное в 99% это сойдется с расчетом бухгалтерии (и компьютера) поэтому они и не любят лишний раз в ручную пересчитывать). Правда это если не было больничных.
Если были то там сложнее, сумма больничного не учитывается при расчете но и дни тоже.</div></div></div>

Случай был из тех времен, когда даже за 12 мес. поднимать заработок не требовалось, а всего лишь за 3 надо было. </div>

Повторюсь: при расчёте с включением любого непраздничного дня в часть отпуска проблем не возникает... Кстати, интересно, как будет в табеле отражена причина отсутствия работника на работе в праздничный день, для работника являющегося рабочим?
P.S. С 1 по 14 число длительность - 13 дней. Это классическая интерпретация дат и временных интервалов в программировании, т.к. тип данных вида DateTime (дата-время) и при указании (использовании) только даты, логично, что время на эту дату - это 00:00:00, т.е., о включении правой границы не может быть и речи...</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>P.S. С 1 по 14 число длительность - 13 дней. Это классическая интерпретация дат и временных интервалов в программировании, т.к. тип данных вида DateTime (дата-время) и при указании (использовании) только даты, логично, что время на эту дату - это 00:00:00, т.е., о включении правой границы не может быть и речи...[/quote]

О! Придумал как еще проще обьяснить. Возьми и на пальцах посчитай с 1 по 14 включительно сколько дней будет? П.С. это "включительно" не я придумал, так в форме документа на отпуск написано.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Повторюсь: при расчёте с включением любого непраздничного дня в часть отпуска проблем не возникает... Кстати, интересно, как будет в табеле отражена причина отсутствия работника на работе в праздничный день, для работника являющегося рабочим?[/quote]
либо как отпуск, отгул, либо как прогул)</div></div>

Форму документа можно разработать любую, посему, можно сделать как хорошую (правильную) форму так и плохую...
Из-за подобных расчётов "на пальцах" и возникает бардак: как в головах, так и в выходных результатах... Если уж на пальцах, то тебе элементарный вопрос: у меня, к примеру, день рождения 20 мая, я тебе могу указать точный момент начала этого дня - 20 мая, 0 часов, 0 минут, 0 секунд и т.д. ("ноль в периоде", ибо время непрерывно, его "дискретность" - это чистая условность), а вот можешь ли ты указать мне точный момент его окончания?

Не смеши... Табель - это входные данные для оплаты труда, посему, подобная твоя безалаберность приведёт к разным начисленным суммам...</div></div>