"Оздоровление гражданского общества"

Тема в разделе "Политика", создана пользователем SVoevodina, 23 май 2009.

  1. SVoevodina
    Оффлайн

    SVoevodina Well-Known Member

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $216,29
    Book Reviews:
    0
    «Первое, чем мы займемся, это оздоровление гражданского общества», так сказал ныне действующий мэр Смоленска в одном из первых своих интервью.
    Пока непонятно, что именно мэр делает в данном направлении. Ведь развитие гражданского общества характеризуется информационной открытостью, общественным диалогом и возможностью общества влиять на решения власти. А также, что немаловажно, умением организаций гражданского общества договариваться между собой.

    То, что в Смоленске началось движение «снизу», неоспоримо. Народ начал посещать сессии горсовета, появляются новые общественные организации, проводятся акции и инициируются сборы подписей. Это правильно.
    Меня смущает только тот факт, что любая инициатива (как-то: молодежные проекты, субботник, акция Руматы, сбор подписей против плохих дорог, волонтерская акция в Вишенках и т.д.), вызывают у форумчан, в первую очередь, не поддержку, а крики «пиар!» и «долой!». И ведь бьются между собой наиболее гражданско-активные форумчане. И с каким жаром, с какой силой.

    Повторюсь, что ведать не ведаю, как мэр собирался «оздоравливать» гражданское общество, но кажется мне, что некоторые санитарно-профилактические меры пора принимать нам самим. Проблем в городе столько, что дело найдется для каждого. Давайте перестанем доказывать друг другу, что наше дело «правильнее» и «общественно-полезнее». Давайте перестанем наезжать на новичков, которые хотят поделиться с нами на форуме любым своим общественным делом (даже, если мы видим, что результат не так уж и велик).

    Да какая разница, как называется организация: «Наши строители», «Общественно-патриотический центр», «Автоклуб», «Территориальная община», «Группа защиты бездомных животных» и «Клуб садоводов-любителей»!
    Если будет результат, который хоть как-то продвинет Смоленск к состоянию «города, в котором хочется жить», да честь и хвала любой общественной организации или инициативной группе.
  2. Kris
    Оффлайн

    Kris Новичок

    Credit:
    $1.079,00
    Book Reviews:
    0
    Более 10 лет занимаюсь общественной деятельностью, в частности в ветеранском движении, без всяких призывов сверху. То с каким флудом, а по-русски словоблудием, столкнулся на форуме вначале шокировало, потом привык. Ведь многих форумчан знаю лично и о других наслышан в хорошем смысле слова.
    Хотел как-то покинуть форум, но теперь хотя бы 100 дней дождусь, заинтриговало...
    Больной, очнувшись после операции на каталке, спрашивает у санитаров.
    - Куда вы меня везёте?
    - В морг!
    - Дак я вроде ещё живой...
    - А мы ещё и не доехали! :D

    Правильно оздоровляться надо, а то скажешь вам лечиться надо, обидится кто-нибудь... :rolleyes:
  3. Anonymous
    Оффлайн

    Anonymous Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
    И каковы результаты? :)</div>
  4. умка
    Оффлайн

    умка Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
  5. Beatle
    Оффлайн

    Beatle Новичок

    Credit:
    - $1,46
    Book Reviews:
    0
    Форум это место "потрындеть" и попытаться показаться умнее ближнего своего. Не более.

    Кто-то думает здесь может быть много конструктива? НЕТ!
    Кнструктив на форумах это ИСКЛЮЧЕНИЕ - подтверждение правила.
  6. Lazy
    Оффлайн

    Lazy Mоderator

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $1.087,97
    Book Reviews:
    0
    Спасибо, что заметили!
    Мы искренни.</div>
  7. Вечер
    Оффлайн

    Вечер Новичок

    Credit:
    $796,00
    Book Reviews:
    0
    Ни одного ИСКЛЮЧЕНИЯ! Только включения в <strike>ИСПРА</strike> УПРАжнения</div>
  8. Azazelius
    Оффлайн

    Azazelius Новичок

    Credit:
    - $17,80
    Book Reviews:
    0
    <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Ни одного ИСКЛЮЧЕНИЯ![/quote]

    к сожалению должен согласиться с этим... :(</div>
  9. Семен Кузьмич
    Оффлайн

    Семен Кузьмич Новичок

    Credit:
    $1.686,01
    Book Reviews:
    0
    Светлана, откликаюсь на твой призыв. Хотя и жалко время отрывать от своих дел, но чувствую, что надо. Предыдущие ораторы конструктивизма явно не добавили. Постараюсь изложить все по пунктам.

    О мэре Качановском
    Хотя до истечения пресловутых 100 дней осталось еще пару недель, но первые итоги уже можно подводить. Наш новый мэр являет собой симбиоз трех знаковых персонажей отечественной литературы – Хлестакова, Манилова и Остапа Бендера.
    Анализировать конкретные обороты речи Качановского – дело неблагодарное и пустое. Ведь громкие фразы г. Качановский говорит не для того, чтобы смысл донести, а чтобы впечатление произвести!
    «Оздоровление гражданского общества» - это сюр. Никакого рационального смысла в этой фразе нет. Просто мэр взял два позитивных слова – «оздоровление» и «гражданское общество» – и решил их усилить путем смешения и взбалтывания. Получился некий словесный коктейль, который опьяняет мозг обывателя и вводит в ступор рационально мыслящего человека.
    При этом Эдуард Алексеевич, говоря о том, что будет, не стремится кого-то сознательно обмануть. Ведь и Хлестаков никого не обманывал, по большому счету. Он фантазировал, мечтал, рождал яркие образы. Он жил своими фантазиями. И Манилов тоже не обманщик, его эмоции просто были сильнее его разума. Даже Бендер был во многом романтиком. Одни белые штаны и Рио чего стоят.
    Мы еще услышим немало витиеватых фигур речи нового мэра, увидим фонтан прожектерства и мечтаний. Главное, помня опыт Остапа Бендера, не дойти в словесных эскападах до стадии «Ибо… ибо… ибо…» Впрочем, такое ощущение, что это «ибо» только и говорится.
    Качановский – мэр эпохи кризиса, эпохи смутного времени, Самозванец, в конечном счете, если применять исторические аналогии. Фигура это переходная и в тоже время полезная. Через такого мэра мы скорее повзрослеем, станем самостоятельными гражданами.

    Гражданское общество
    Возвращаясь к словесному натюрморту г. Качановского, следует сказать, что мэр, конечно, не случайно упомянул гражданское общество. Как человек, довольно чутко улавливающий общественно-политические тенденции, он постарался высказаться по актуальной теме. И не важно, что получилась комичная и абсурдная по своей сути фраза, тренд был уловлен абсолютно правильно.
    Сейчас главный импульс к политическому развитию страны идет именно со стороны общества. И Качановский-то сам стал мэром именно благодаря общественной активности.
    Традиционное для России жесткое разделение и противопоставление общества и государства должно уйти в прошлое. Иначе мы не станем цивилизованной страной. Гражданское общество – первично для политической системы любой развитой страны, оно – основа правосознания и правопорядка. Государство выступает как управленческий инструментарий гражданского общества, его наемный агент, если хотите, слуга.
    Что же такое гражданское общество? Это структурированная общественная активность, самодеятельность граждан. Это совокупность всех общественных организаций, инициатив, неформальных институтов, сообществ, объединений. В частности наш форум – важнейший коммуникативный элемент гражданского общества.
    Гражданское общество - это еще определенный качественный уровень политического развития государства и самоорганизации людей. Оно предполагает высокую степень самодеятельности граждан, демократический характер политического строя, законодательную защиту основных прав и свобод граждан.
    В настоящее время в России все активнее растет запрос на реальное функционирование гражданского общества и его институтов, но формирование этого самого общества идет сложно. Нынешняя политическая система авторитарна, замкнута, бюрократизирована. Для такой системы власти активное гражданское общество является принципиальным противником, по сути, смертельным врагом. Вот поэтому и отгораживаются наши власть придержащие от общества завесой молчания или пустой демагогией.
    Пока многие сограждане пребывают в плену средневековых представлений о хорошем правителе: стоит избрать доброго царя, и мы заживем счастливо. Это иллюзия. Без каждодневного контроля гражданского общества за властью, без постоянного взаимодействия общества и власти никакого счастья быть не может. Правитель должен ежеминутно ощущать свою ответственность перед избравшим его народом. Он должен откликаться на любой общественный запрос, быть открытым. Общество должно требовать и заставлять первых лиц и чиновников быть ответственными перед гражданами, соблюдать законность и профессионально выполнять свои обязанности. Гражданское общество, в конце концов, должно выступать как работодатель, а не как проситель. Только при таком подходе мы имеем шанс качественно изменить нашу жизнь.

    О времена, о нравы
    Формирование гражданского общества происходит с немалыми трудностями и по причинам внутреннего характера.
    Светлана пишет: «Меня смущает только тот факт, что любая инициатива вызывают у форумчан, в первую очередь, не поддержку, а крики «пиар!» и «долой!». И ведь бьются между собой наиболее гражданско-активные форумчане. И с каким жаром, с какой силой…»
    Да, уж! Что есть, то есть. Бьются и норовят побольнее пнуть друг друга.
    На мой взгляд, причины такого поведения кроются в характере русского народа, в его ментальности. Эгоизм, недоброжелательство, зависть – одни из наших национальных особенностей. Для иллюстрации своего тезиса приведу несколько характеристик, которые давали сельские священники крестьянам при описании своих приходов в конце XIX – начале XX веков.
    Село Пушкино Дорогобужский уезд: «…Другой порок – немиролюбие друг с другом; поссориться, подраться для них ничего не значит».
    Село Щелканово, Краснинский уезд: «Нравственные понятия у крестьян особенно крепкими устоями не отличаются. Отомстить, сделать зло ближнему, оклеветать, украсть у соседа – у них всегда практикуется».
    Язвено, Ельнинский уезд: «В отношении старших, духовенства и владельцев у крестьян нет почтительности, а почти всегда скрытность, лесть и недоверие. Как оазисы среди пустыни, так встречаются изредка среди крестьян честные, открытые и правдивые люди».
    Село Покров-Кошкино, Рославльский уезд: «В религиозно-нравственном отношении прихожане весьма невежественны, в умственном – неразвиты, в семейном и бытовом – грубы, хитры, лживы, своевольны, ленивы, непочтительны…»
    Село Будино, Бельский уезд: «Особенно замечаемые между крестьянами пороки суть: а) недобросовестность или неисполнение, как следует, своего общения или договора, или исполнение оного как-нибудь… б) непримирительность и памятозлобие…»
    Село Середа, Сычевский уезд: «Немиролюбие в соседстве и даже семействах крестьян сопровождается раздорами и разделами семей».
    На Руси исторически было слишком мало возможностей для формирования и развития культуры компромисса, уважения к личности и личной ответственности. Это приводило к тому, что любой чем-то выделившийся человек воспринимался враждебно, его старались опорочить, а то и уничтожить. Массовые политические репрессии сталинской эпохи не приняли бы таких масштабов, если бы в характере народа не было этой отвратительной черты недоброжелательства к любой яркой и независимой личности.
    Такие негативные черты национального характера не фатальны. Не нужно их абсолютизировать. Мы постепенно учимся уважению к человеку, толерантности. Это не такой простой процесс, но идет он достаточно активно.
    На Форуме есть категория людей негативистски настроенных. Любую инициативу, любое событие они подвергают обструкции. Ну, такой у них склад характера, что тут поделаешь. Я надеюсь, что постепенно этот негативизм будет уходить. Надо учиться отстаивать свою позицию и вести аргументированный спор с любыми критиками. Это нормально.

    Что такое Смоленский форум?
    В комментариях к посту Светланы один из наших записных критиканов высказал своего рода программное заявление для Форума: «Форум это место «потрындеть» и попытаться показаться умнее ближнего своего. Не более. Кто-то думает здесь может быть много конструктива? НЕТ! Конструктив на форумах это ИСКЛЮЧЕНИЕ - подтверждение правила».
    Обратите внимание, негативизм всегда стремится к обобщениям. Почему на форуме не может быть конструктива? С какой стати?
    Форум – это не вещь в себе, это зеркало, в котором отражается общество. Форум лишь инструмент. Он не может быть хорошим или плохим, конструктивным или деструктивным. Это мы такие, а не форум.
    Используя коммуникативные возможности форума, уже проводились массовые общественные акции, субботники, реалки, изготовлялись футболки. Форум играет важнейшую роль источника информации и критического анализа текущих событий. В этом отношение его значение просто невозможно переоценить. Последние выборы мэра сделали Смоленский форум заметным общественно-политическим явлением, даже несколько кандидатов в мэры вынуждены были зарегистрироваться на нем и проявить какие-то свои позиции.
    Так что конструктива на Форуме хватает. Хватает и деструктива, о чем уже было сказано.
    Каждый приходит на форум со своим. Кто потрындеть, кто найти единомышленников, кто реализовать свои комплексы, кто за информацией… Смотрим на Форум, видим себя.

    О дураках и дорогах
    «Форум – это место «потрындеть». Замечательная фраза. В ней, на мой взгляд, отражается традиционное для России уничижительное отношение к интеллектуальному труду и умственной деятельности, как таковой. Думать и выражать свои мысли в нашем Отечестве всегда было опасно. «Будь, как все – и будет тебе счастье». Такова была стратегия выживания на протяжении веков.
    Ряд пользователей любят в своих комментариях вставить фразу, смысл которой сводится к тому, что не нужно болтать, нужно дело делать. Правда, что именно нужно делать и главное как, не сообщается. Предполагается, что это кому известно. Вот только кому? Непонятно.
    Напомню и знаменитую фразу Председателя Думы РФ г. Грызлова: «Парламент – не место для дискуссий!» Вот так! Смех и грех… Само слово «парламент» происходит от французского «парле» - «говорить».
    Между тем демократия как раз и родилась из диалога, дискуссий, разговора! Диктатура же всегда монологична!
    Нам категорически не хватает осмысленности во всех наших общественных и государственных делах. А для этого как раз и нужно производить смыслы, думать, вести разговоры. Истина рождается в споре, а лучше сказать в диалоге.
    У нас любят к месту и без места вставлять фразу «о дураках и дорогах». Так откуда же взяться умным? Дискуссии вести – пустое дело. Вот у нас без всяких разговоров и занимаются делами… дураки. Поэтому и дороги такие.
    Выскажу свою собственную точку зрения: для меня форум – место производства смыслов и их критического обсуждения. Это важнейшая интеллектуальная функция интернет-сообщества, имеющая громадное общественное и государственное значение.

    Упадок духа
    Столетия беспощадного унижения человеческого достоинства, разрушений материальной культуры не прошли даром. Мы переживаем глубокий упадок нравственного духа общества, массового пессимизма, неверия ни во что. Это касается, как страны в целом, так и нашего региона в частности. Уничижение Смоленска и смоленской жизни, самоуничижение стали общим местом.
    Как настроить людей на позитив, который сможет объединить граждан для решения насущных проблем? Вот главная задача для гражданского общества. Необходимо нравственное оздоровление общества. Эту задачу никакая власть решить не в силах. Общество само себя должно постепенно лечить, находить здоровое нравственное основание, истинные смыслы, образы… Путь этот долог, но другой дороги просто нет.
  10. Лисенок
    Оффлайн

    Лисенок Новичок

    Credit:
    $826,00
    Book Reviews:
    0
    Ух, ты, Семен Кузьмич, зачиталась... Вот за что я тебя :give_rose:
  11. Iva
    Оффлайн

    Iva Новичок

    Credit:
    $806,92
    Book Reviews:
    0
    Пост месяца, однозначно. Жестко, логично, рационально и дает надежду. Но, Кузьмич, сколь велика надежда на выздоровление общества в обозримом будущем, если за тысячу лет этого не произошло? Может, все же это не болезнь, а нормальная температура?
  12. Letnab
    Оффлайн

    Letnab Новичок

    Credit:
    $3,00
    Book Reviews:
    0
    Такое чувство, что Смоленск - это такой российский Львов.
  13. 369
    Оффлайн

    369 Active Member

    Credit:
    $900,01
    Book Reviews:
    0
  14. Iva
    Оффлайн

    Iva Новичок

    Credit:
    $806,92
    Book Reviews:
    0
    Кстати, раз уж украинская тема появилась (подсказано не с форума, практически самой жизнью): мэру ГГС было бы нелишне встретиться мэром Киева Леонидом Черновецким. Не только Днепр связывает эти два города :)
  15. Anonymous
    Оффлайн

    Anonymous Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
    Или с мэром Новороссийска :)
  16. Jaris
    Оффлайн

    Jaris Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    …Эпатаж Качановского - это внешний антураж. В вещах конкретных и деловых - он конкректный и деловой, без всяких шуток и белых костюмов…
    …Качановский не так прост и ясен, как некоторым кажется...

    …Я хочу обратиться ко всем пишущим и читающим. На выборах мэра победил Эдуард Качановский. Нравится он кому-то или нет, неважно. За него проголосовало большинство…
    …Критиков будет еще до лампочки, кто бы в этом сомневался…

    Вышесказанное написано одним и тем же форумчанином с интервалом примерно 2,5 месяца. Интересный вектор, что то будет дальше…
    ИМХО, насчет остального топикстартер (боюсь, во многом оставшись неуслышанным) мог бы законно сказать: «<strike>Павлины</strike> футболки, говоришь? Хм…»</div></div>
  17. Aml
    Оффлайн

    Aml Active Member

    Credit:
    $1.005,51
    Book Reviews:
    0
    Грустно, однако...
  18. Anonymous
    Оффлайн

    Anonymous Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
    согласен :) Скорее ближе к Владимиру Вольфовичу (Жириновскому) чем к упомянутым литературным образам :)</div>
  19. renatius
    Оффлайн

    renatius Active Member

    Credit:
    - $1,28
    Book Reviews:
    0
    С.Воеводина, этот крик души или результат долгих размышлений и наблюдений? Не стоит ждать быстрых перемен, не всё сразу, дорастём.

    Кузьмич, после тебя и сказать-то нечего, прям выжженая земля.
  20. Beatle
    Оффлайн

    Beatle Новичок

    Credit:
    - $1,46
    Book Reviews:
    0
    Интересно, похоже меня сразу и в дураки и в критики записали :)

    Без критики знаетели никак, мои компаньоны и сотрудники меня тоже за эту черту недолюбливают, но понимают что она очень необходима :) Помогает знаетели развиваться :)

    Насчет потрындеть: такие форумы как этот средство обмена информацией и выпячивания своих "красивостей", естественно местами проскакивает и нужное в глобальных масштабах.

    На 90% "не потрындеть" это только специализированные форумы, и то не все.

    PS - Кузьмич, требую вычеркнуть мое упоминание в разделе "О дураках и дорогах" этой пламенной речи! :D

    PPS - Кузьмич, хочешь конструктива - получи :)
  21. SVoevodina
    Оффлайн

    SVoevodina Well-Known Member

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $216,29
    Book Reviews:
    0
    Ну, выдал Кузьмич! От души…
    Поддержу высказывание Iva – пост месяца.

    Подпишусь под каждым словом!

    И добавлю цитатой Алексея Чадаева:
    "Наше гражданское общество стало менее романтическим, зато более массовым и более смелым. Когда-то оно было абсолютно смелым и ничего не боялось, потом был этап, когда, наоборот, оно пугалось всего, а сейчас мы где-то посредине... По-прежнему оно не умеет договариваться и представляет собой довольно склочную орду активистов из миллиона разных структур".

    Про «оздоровление» от Качановского скажу так.
    Да мало ли что было на уме мэра, когда он сообщил миру эту сакраментальную фразу про оздоровление. Может быть, он про организацию утренней гимнастики во дворах Смоленска думал… Ведь недавно про дворовые тренажеры говорил? Говорил :)
    Отдаю ему должное в том, что он не соорудил в спешном порядке при себе какую-нибудь Палату. Уже хорошо.
    Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.</div>
  22. SVoevodina
    Оффлайн

    SVoevodina Well-Known Member

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $216,29
    Book Reviews:
    0
    Ну, какой крик... :) Констатация факта.
    Кстати, на мой взгляд, власти ОЧЕНЬ выгодно, чтобы энергия гражданского актива была направлена на борьбу между собой. И тут неважно, почему бьются. Из-за собственных амбиций, неудовлетворенности, недостатка в ресурсах.
    Я тоже оптимистка. И мне нравится сравнение ГО с "английским газоном" - нужно ухаживать и поливать... :)</div></div>
  23. Jaris
    Оффлайн

    Jaris Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    ИМХО, здесь необходимо процитировать один блог, автор которого нынешней зимой побывал в Смоленске:
    «…За десять лет не изменилось ничего… Потертые люди с потухшими глазами. Если искать слово, ёмко характеризующее процесс, то это "ветшание". В воздухе сладковатый запах разложения.
    За десять лет не произошло ничего, что можно было бы назвать событием.
    Во время Македонских войн в Греции была очень бурная политическая жизнь. Греции уже не было, а политическая жизнь - сладкий дым для ораторов и демагогов - буйно расцветала.
    Я совершенно не понимаю смысла разговоров о либерализации, честных выборах и гражданском обществе. Складывается, ощущение, что всё это совершенно не про то, и нужно только для отвлечения внимания от настоящих проблем.
    Ветшает инженерная инфраструктура, постепенно переходя в состояние закритического износа, неуправляемой аварийности. Неуклонно падает качество человеческого капитала по всем трем ключевым параметрам: здоровье, мораль, образование.
    На этом фоне утверждать, что ключ в какой-то либерализации - это все равно, что мебель передвигать в доме человека, которому объявили смертельный диагноз. Стол можно поставить к стенке, а комод к окну. Или наоборот. Это ничего не изменит и ни на что не повлияет.
    Как-бы понятно, что разговоры о либерализации - это такая криптопросьба со стороны некоторой корпоративно сплоченной группы о ее включении в нобилитет, о куске хлеба с маслом. Тут даже возражений нет, ради бога. Непонятно только, почему это частное и в общем-то интимное дело облекается в публичные формы и замешивается на сентиментальном пафосе борьбы за правое дело?»
  24. Letnab
    Оффлайн

    Letnab Новичок

    Credit:
    $3,00
    Book Reviews:
    0
    Если ты про форум, то тема как раз и начиналась с отсутствия корпоративной сплоченности (и даже с наличия корпоративной разобщенности) среди участников.</div>
  25. Семен Кузьмич
    Оффлайн

    Семен Кузьмич Новичок

    Credit:
    $1.686,01
    Book Reviews:
    0
    Ярис, хотелось бы услышать от вас что-нибудь аналитическое, уж извините. Пока заметны по большей части политтехнологические манипуляции. Но это так, к слову...
    Отвечу по существу ваших изысканий. Еще раз могу повторить: в вещах конкретных и деловых Качановский деловой и конкретный. Он же вполне успешный предприниматель и без этих качеств ничего бы не добился.
    В частности, мэр Качановский вполне конкретно решил судьбу МУПов и их руководства. Другой вопрос, какие цели преследует г. Качановский. Насколько оправданы его решения по конкретным вопросам?
    Беда в том, что мэр сталкивается в своей деятельности с вещами на порядок сложнее, чем рядовой торговый бизнес. Он должен обладать стратегическим мышлением, уметь оперативно решать управленческие задачи высокой степени сложности, понимать вещи не только конкретные, но и абстрактные. Короче говоря, на должности мэра нужен стратег, а не тактик.
    Я думаю, что с тактическими вопросами Качановский справится не хуже других, а вот когда речь заходит о стратегии, он начинает плавать и реальные решения и действия подменяет красивой фразой и ярким прожектом. Не дотягивает, увы!
    Опять же еще раз повторю: "На выборах мэра победил Эдуард Качановский. Нравится он кому-то или нет, неважно. За него проголосовало большинство…" Ну, и что тут поменялось? Качановский - законно избранный мэр. Без вопросов. Мы дали, на мой взгляд, вполне приличную фору мэру Качановскому. До сих пор критика, если и была, то, на мой взгляд, по большей части неконструктивная, а скорее оскорбительная. Теперь, про просшествии трех месяцев, когда уже проявились некоторые результаты деятельности мэра Качановского, пришла пора для критики конструктивной. Все нормально и вполне достойно.
    Так что никакого изменения вектора нет, уважаемый Ярис. А сам вектор направлен туда, куда нужно.</div>

Поделиться этой страницей