Насколько хорош ЛИНУКС !!!

Всем привет,

До сих не понимаю как это народ выбирает Windows как средство например для веб сервера или просто прокси, файрвола...
Я вот поработал с линуксом, это такая замечательная штука ! Советую программистам, которые пока определяются чем им заниматься, начать изучать линукс собрав его from scratch. Полная инфо здесь <a href='http://www.linuxfromscratch.org' target='_blank'>http://www.linuxfromscratch.org</a>
Конечно, XP красивее и удобнее , но я думаю что скоро и очень скоро ...

Ну не скоро, а лет через 5-6.

Я на линуксе сд слушать не могу... Тишина.

Рости и рости ему.

Первым делом простой вопрос - А есть ли какой нибудь вариант linux сертифицированный по С2?
Вторым делом - в нормальном мануале (кажется в какой-то из rainbow series, чуть ли не в TCSEC) написано англицким по белому, что устойчивость сетевой машины (файрвола скажем) к взлому от операционной системы не зависит.
А еще мне всегда было интересно - чем именно помогает сбор from scratch (или просто перекомпиляция ядра) в освоении линукса (кроме нагрева комнаты теплом процессора и выпивания чая/кофе)?

Не, чисто как хобби линукс действительно хорош, можно потр*ться с его установкой и все такое. Интересно На загруженных серверах тоже можно поставить линукс, так как он менее требователен к ресурсам все же чем винда. Но! Нафига же ставить линукс на сервак со, скажем, 100к хитами в сутки? Проще ломать? Ну не знаю... имхо, это мифы. Хорошо прикрытая винда ломается сложно и никто без крайней заинтересованности или необходимости этого делать не будет. Зато виндовый сервак значительно проще законфигурить до неприступного состояния, в отличе от линуха опять же. Если ты не являешся гуру в юнихах, то грошь цена в том что у тебя линух-сервак, все равно поломают, ибо что-нить да забудешь прикрыть или откроешь по незнанию.

Настройка виндового сервака (Win2003 Server): IIS, MSSQL, NNTPServer, mail Server - дело одного часа и делается чуть ли не методом тыка. Причем, замечу, весь нужный софт (ну кроме MSSQL) идет вместе с виндой. Ну а поставить и настроить MSSQL - дело тоже нескольких минут.

Про использование юникса в качестве клиентской машины я вообще молчу. Это уже мазохизм. Единственное исключение - MacOS X, которая основана на юнихе с названием Darwin (не уверен в написании), но там гуй нормальный и ситавится без всяких заморочек. Собственно, даже консоль запрятана так далеко, что обычный юзер о ее существовании не знает и знать не хочет.

Вообщем линуху место либо на загруженных серверах либо если имеется человек, которому линух как "отэц родной" и ему просто это проще.

Посмотри на <a href='http://rsdn.ru' target='_blank'>http://rsdn.ru</a> стоит на IIS, MSSQL. Убивается на каждую субботу ( это они выходные берут или как?). В компьютерре статья была, что администирование IIS обходится дороже, чем линукса. Так что вроде ты с этим перегнул. К тому же MSSQL установка требует $$$, в отличии от MySQL.

А я про надежность MSSQL ничего и не говорил А вообще у rsdn нагрузка большая весьма. И кроме того то что там есть проблемы еще ничего не значит. Эти проблемы могут быть связаны с руками админа и программера, писавшего скрипты.

По крайней мере на сайте MS валался где-то неплохой checklist типа configuring Windows NT 4.0 SPx for C2-secure configuration. где по пунктам написано, что надо не забыть сделать. Думаю что для 2000 тоже можно такой документ найти. И кстати не знаю как RSDN, а Microsoft кажется на IIS/Windows стоит. И ничего, не так часто падает вроде.

Re: Насколько хорош Л ИНУКС !!!

Я конечно понимаю, что в Росии про авторские права и плату за приложения
мало кто задумывается, но оно есть...

Вот-вот, таки дойдут законы и до наших дебрей, а лично я морально не готов
башлять за глюки винды. А что касается серверов, отчего-же у телекома сервер
на линухе? Когда меня заинтересовал данный вопрос то мне ответили что он
бесплатный, а виндовый стоит весьма крупненькую сумму. И не стоит забывать
что практически любой дистрибъютив Линукс содержит кучу программ необходимых
в работе. Ежели всё это освоить то и нафиг винда? Я понимаю что челу
привыкшему и освоившему виндовые приложения просто в лом перелазить со
знакомого софта, но ведь есть кто только начинает своё знакомство с
компьютером, и ежели не брать в счёт гамесы то ему просто по барабану что
изучать - привычек и знаний пока нет. А вообще несколько осей на винте (а
лучше на разных винтах) и спору конец.

Я тут случайно обнаружил, что OEM винда (Home Rus) не такая уж и дорогая по сравнению с приличной аппаратурой. Виндовый сервер для телекома будет денег стоить, это да (хотя я кстати думаю, что если это неподъемная сумма для телекома, то зарплата приличного админа на линукс для них тоже неподъемная).

Я очень даже задумываюсь о лицензиях, мало того, я софт лицензионный
покупаю. Что касается ОС, то как раз собираюсь скоро брать сервак. Есть
выбор: либо линукс за $65/мо, либо win server 2003 за $85... И вот почему-то
склоняюсь к винде, ибо ее я (как админ-любитель) отстрою сам без проблем, а
с юнихом - хз. Ставить эксперминеты не хочется, ибо час работы админа стоит
много, что-то в районе $80/час. Переустановка системы - $100. Лучше
заплатить лишние 20 дяди биллу и спать спокойно.

PS. Еще раз, для настройки юниксового сервака админ должен иметь значительно
большую квалификацию, чем админ настраивающий винду. В итоге, выбирая винду
получаем экономию на зарпалате админа.

alexander,

это кстати большое заблуждение.

Сравнимую квалификацию они должны иметь. А иначе получим как раз тот самый rsdn, который падает раз в неделю.

Re: re:Насколько хорош ЛИНУКС !!!

Если человека, никогда не занимавшегося администрением запередь в комнате
одного с серваком на часиков так 5 и сказать настроить его, то он справится
с этой задачей и сервак вполне себе сможет стабильно работать и обслуживать
среднего размера веб-проект. Если же того же человека посадить на 5 часов
настраивать линуксовый сервак - то ничего не получится. Есть случаи
подтверждающие это (случались не со мной

Re: re:Насколько хорош ЛИНУКС !!!

Да, забыл. Естественно, такая низкая требовательность к квалификации админа
привела к тому, что часто о винде говорят как о ненадежной серверной
системе, хотя реально основная причина кроется именно в значительно более
низкой квалификации админов, чем тех которые обычно администрят юниксовые
серверы.

Т.е., конечно, лучше к администрению виндовым сервером допускать только MCSE
или MCSA, но если уж таковых нету или не хочется им платить кучу денег, то
можно обойтись и без них. И это будет решение на оценку "4".

Re: re:Насколько хорош ЛИНУКС !!!

Я согласен с Александром. Имею некоторый опыт в администрировании W2K
Server. Скажу так - моих познаний вполне хватило. Было правда однажды
обрушение системы(по вине одной дерьмовой проги), но я сумел и
переустановить и настроить и все довольны были. Линух... Я не считаю себя
полным ламером, наоборот проги устанавливаю(не только из rpm) видео и музыка
играют, в инет выхожу, но настроить сервант - не уверен. Да и смысл? Только
денежный - пока, скоро и за линух денег запросят. Безопасность? Да ну!
Почитайте секьюрити новости. Количество атак на линух БОЛЬШЕ чем на винду, а
дыры пачками находят! Конечно, всё это относится и к винде. Вопрос что
лучше: линух или винда по моему не имеет смысла. Что лучше интел или амд?
гигабайт или асустек? Кому что. Для меня это: интел, асус и винда!

Re: re:Насколько хорош ЛИНУКС !!!

*не виндовый, а линуксовый, ессно

Имхо дома линукс держать можно. Иногда даже некоторые и держат, при этом доказывая, что лучще его нет и не будет. Что ж, возможно они и правы. До некоторых пор я также был ярым сторонником линукса, а с некоторого времени немного охладел. Сейчас на тачке редхат9-федора2-сусе8. Когда там работал, уже и непомню. И в XP все устраивает. А для сервера предпочитаю нетбсд, чего и вам советую. Инфы кстати по ней не так много, поэтому я открыл netbsd.org.ru - хоть что-то.

Re: Насколько хорош Л ИНУКС !!!

прикольно, для меня все наоборот

Re: Насколько хорош Л ИНУКС !!!

мне кажется, что один раз хорошо отстроив юникс про него можно позабыть
на время дольшее, чем можно позабыть про винду. Хотя возможно 2003
Server (вот XP точно падает переодически, возможно от моих
экспериментов) это утверждение ставит под сомнение.

мне нравится все UNIX... особенно IRIX + Maya.
всё гладко.

Все траблы с линуксом типа непроигрывающихся CD - исключительно вина кривизны интерфеса индивида и устройств ручного ввода . Дома юзаю и винду и линукс, причем линукс загружается раз в 10 чаще винды . Все работает как часики, и если винду я переставляю раз в 2 месяца по причине постоянной ее загаживаемости, то линукс - тока два раза еще Первый раз - ядро не сумел собрать (давно это было =)), а второй раз - после того, как винт навернулся :/. А сервак на винде - это вообще извращение :| Та ж самая FreeBSD с настройками сетевой безопасности по умолчанию в сто раз надежнее серверных виндов с кучей приложений поверх них. Кто видел iptables и portsentry в линухе, тот поймет Были б руки прямые....

Re: re:Насколько хорош ЛИНУКС !!!

Ты бы это, раз с линуксом как с родным общаешся давно, то потратил бы еще
немного времени на винду. Ибо переставлять ее раз в 2 месяца явно совершенно
излишне.

Иди ломай heapnode.com, разрешаю. Настраивал давно, методом тыка.

Винды не зря мастдаями кличут, Александер Я не в гамезы играю, а серьезными штуками занят, поэтому скажу сразу, что от бесчеловечных экспериментов винда быстренько лапками кверху ложится, причем любая, даже IMHO лучшая - NT4. В линухе таких траблов нету... ну люблю я пингвинов за безупречную работу с памятью, офигенную файловую сиситему и грамотные дрова... Кстати квака за номером 3 под линух выдает у меня на 30 fps больше, чем под 2к И за opensource канешна отдельное спасибо Если ты считаешь, что крут в сетях, не видя исходников хотя бы тех же самых снифферов, то я тебе скажу вне форума про это :| А про методы тыка - тыкать в других местах надо, а не там, где велики финансовые потери от элементарного дефейса.
P.S. Просто для сравнения. Поискай в инете сравнительные характеристики профприложений для винды и линуха... поразишься результату Не знаю как всем тут, а лично мне неприятно работать в ОСи для домохозяек

Винда (не 9x, ессно) быстренько никуда не ложится. Кроме того, винь сервер к осям для домохозяек никакого отношения не имеет, но настройка виндового сервера требует меньших затрат (и временных, и кадровых) и это удобно. Именно из-за этого, кстати, и дельфа пользуется огромной популярностью среди разработчиков коммерческого ПО - время на разработку снижается(по сравнению с использованием MSVC), а деньги получаются те же.

PS. Сейчас как раз такое время, что нужно выбирать наиболее адекватное средство, а не вспоминать о "штампах" и том что на углу тебе бабка сказала.

alexander,