Насилие и его масштабы

Обратил внимание, что месяц полтора назад ЖЖ как-то очень активно обсуждал вопрос насилия по отношению к женщинам. Не только домашнего, а вообще, уличного в том числе. В смысле не только изнасилований, а вообще нападений -- мобильник там отобрать, например. Началось всё, как я понял, вот отсюда: http://muha-elka.livejournal.com/984771.html

Если коротко, суть поста в том, что насилие есть, и очень (слишком) дофига, но оно почему-то всеми замалчивается или просто не замечается. Вот девушка взяла на себя смелость громко заявить о том, что проблема есть.

Цитата из поста: "Еще год назад я лично опросила знакомых женщин/девочек/девушек. 90% из них подвергались насилию".

Или ещё вот:

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>А мужики то и не знают... с каким огромным количеством форм и видов насилия сталкивается женщина на протяжении жизни.

В 12 лет тебя во дворе лупит мальчик. Выглядит это как детская драка, но ты ведь знаешь, что бьет он тебя за то, что ты не разрешаешь ему трогать себя. Друг детства, сосед, привязывает тебя к батарее и бьет тебя всю ночь просто так. И ногами тоже. Он был просто не в духе когда ты зашла к нему по какому-то делу... На улице пьяное быдло бьет тебя по лицу за отказ пойти с ним (в коментах есть случаи, когда девушку били кулаком в лицо за отказ пойти потанцевать). Подружки зовут поехать на дачу с ИХ друзями, мне неизвестными мальчиками. Мы едем. Итог печален. Мужчина в ночном клубе. По дороге в другой клуб просит таксиста твезти вас к нему домой. Тебя вытаскивают из машины, волокут в чужую квартиру, ты кричшь, таксист молча уезжает. Всю ночь за тобой бегают по дому и пытаются проткнуть ножом. Только спустя год ты начинаешь встречаться с человеком. Кафе, кино, парк. Он приглашает к себе в гости и это нормально. Но всетаки, чтобы небыло страшно (ты же помнишь еще..), ты берешь с собой свою подругу. Дверь открывает его друг. Никакого насилия. Несколько часов уговоров и запугиваний достаточно чтобы получить еще одну дозу ужаса. Преподаватели в университете особая история. - Выпей со мной...и я поставлю тебе зачет. А не выпьешь, я тебе обеспечу отчисление. Я для тебя не Петр Петрович, а Петя-а-а-а-а.. Вечером ты возвращаешься с работы, на тебя нападает пьяный мужик в подъезде, заламывает руки и пытается снять одежду. Мужские руки в общественом транспорте. Когда в час пик ты чувствуешь как кто-то прикасается к тебе. Таксисты.[/quote]

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Этот страх со временем трансформируется в ненависть, неприятие и агрессию по отношению к мужчинам и очень мешает жить и любить.
Кстати, известный факт - обижают юных девочек чаще не чужие дяди, а друзья, хорошие мальчики из приличных семей.

У меня в 18 лет небыло ни малейшего представления о том КАК ОНО БЫВАЕТ на самом деле. Я росла в среде поэтов, музыкантов и докторов наук, а не в среде тупого бычья. Когда я вывалилась из родительского гнезда, в моей системе координат небыло таких понятий как "насилие", "секс", "жестокость", "ложь и хитрость", "маньяк", "вспороть ножом", "раздвигай ноги или вьебу", "Я тя хачу, малая" и т.д.

Лет в 20 я все поняла и перестала знакомиться с мальчиками, ездить в гости.
Я обзавелась отверткой и в любой момент готова продырявить шкуру любого, кто подойдет ко мне ночью.
Я не магнит для уродов. Никогда не ношу вызывающее мини и не веду себя развязано даже с алкоголем в крови. Я не снимаю с себя ответственности за некоторые случаи (провинциальная наивность, а в некоторых случая откровенна тупость в поведении). Но и ответственность с тех, кто живет по принципу "пришла в гости-раздвигай ноги" я тоже не снимаю.[/quote]

В связи с чем вопрос -- проблема насилия по отношению к женщинам действительно настолько обширна и остра, как утверждается в том посте, или девушка, мягко говоря, генерализирует личный опыт на всё человечество?
И действительно ли "мужики не знают?"

Второй аспект дискуссии состоит в том, что ряд товарищей утверждал, что в очень многих случаях жертва свои неприятности притянула сама. За что их чуть не порвали, мотивируя это тем, что "вот такие уроды, как ты, и оправдывают насильников, заявляя, что жертва сама виновата!" Так что вопрос по этой части -- считаете ли вы, что "каждый сам кузнец своего пи...ц", или жертва в любом случае ни в чём не виновата и своими действиями никак способствовать нападению не неё не может?

Ну и чисто для сверки с показаниями гражданки (про 90% женщин) опрос: девушки, были ли у вас в жизни ситуации насилия или прямой угрозы насилия, что именно это было -- попытка ограбить или изнасиловать, и кто это был -- знакомый/незнакомый.</div></div>

Да, ещё интересное, что я выяснил, читая обсуждения в ЖЖ. Женщины, так или иначе пострадавшие от насилия, как правило, никому про это не рассказывают. То есть не то, что даже заявление в милицию не дают, а не говорят ВООБЩЕ НИКОМУ, даже родителям и мужу. Мне вот интересно -- почему так? Ну родителям ладно, там разные отношения могут быть, но мужу-то почему не сказать?

Как мне кажется, проблема оч серьёзная.

Я вообще не представляю, как можно ударить того, кто заведомо слабее тебя? Очень неприятно осознавать, что есть такие представители мужского пола, которые самоутверждаются за счет унижения женщин (причём зачастую мало- или совсем незнакомых). А также очень неприятно, когда таких выродков называют "мужчинами" наравне с абсолютно адекватными ребятами.

Скорее всего дело даже не в невоспитанности того или иного индивида. Бывает, что имеют место душевные травмы из детства, например взрослые девочки как-то обижали его или типа того. Вот он и пытается таким образом типа "отомстить", обижая девочек.

Из реальных случаев помнится только один: знакомая (бывшая одноклассница) вышла вечером в магазин (в районе Попова, 20-е дома). Зима, темно. Подошёл какой-то хмырь, ткнул кулаком в лицо, вырубив её и забрал деньги.

Эта тема явно не для форума... Мне, например, тоже не очень приятно рассказывать про случаи когда мне морду разбили А вообще 90% в контексте "ограбили или изнасиловали" это явный перебор, скорее всего подобный вывод был сделан из расчета потерпевших из заинтересовавшихся (которые скорее всего и есть потерпевшие).

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>В 12 лет тебя во дворе лупит мальчик. Выглядит это как детская драка, но ты ведь знаешь, что бьет он тебя за то, что ты не разрешаешь ему трогать себя.[/quote]
Я 10-12 лет девочки и мальчики друг-друга лупят вне зависимости от пола. Пример плохой.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>девушки, были ли у вас в жизни ситуации насилия или прямой угрозы насилия, что именно это было -- попытка ограбить или изнасиловать, и кто это был -- знакомый/незнакомый.[/quote]
Были. Незнакомые.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Женщины, так или иначе пострадавшие от насилия, как правило, никому про это не рассказывают. То есть не то, что даже заявление в милицию не дают, а не говорят ВООБЩЕ НИКОМУ[/quote]
Ничего не изменишь, а ворошить неприятное не хочется.</div></div></div>

Правильно, Мэри, нужно ворошить только там, где приятно </div>

Я думаю, хоть раз в жизни с насилием сталкивался любой человек - не изнасилование, так запугивание, не запугивание - так психологическое давление, не психологическое давление - так навязчивое неприятное присутствие. Кражи и грабежи - совсем из другой оперы. Я убеждена, что на женщин нападения совершаются охотнее именно потому, что это более легкая добыча.

Относительно того, что женщина "сама виновата"/ "сука не захочет - кобель не вскочет" - отчасти верно. Но лишь отчасти. Кому-то просто не повезло. Наркоша попался, или псих, или пьяное бычье - таким все равно.

А кто-то вольно или невольно спровоцировал - развязным поведением/внешним видом - все эти голые пуза, торчащие из штанов стринги, вызывающие предметы обуви и одежды, кричащий макияж говорит сам за себя - прыгайте на меня парни! Игра такая. Глупая и опасная. Достаточно взглянуть на девиц - учащихся старших классов и всевозможных прочих учебных заведений, по меньшей мере 50% можно хоть сейчас вдоль обочин расставлять. Но, наши русские дуры упорно пытаются самоутвердится за счет "привлекательного" образа - только вот получается а-ля уличная шалава.


Как это ни печально - но спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Держать ушки на макушке, не привлекать внимания "охотников" - не встречаться взглядом, не давать повода приблизиться и заговорить, не садиться в чужие машины, не соглашаться на встречи на квартирах, в малознакомой компании не увлекаться спиртным, по клубам и дискотекам ходить только с надежной компанией - вместе пришли- вместе ушли, а не каждый сам за себя. Выбирать места общепита с хорошей репутацией. Не передвигаться в темное время суток в одиночестве - язык не отсохнет попросить таксиста проводить до подъезда, если нет возможности подъехать прям к двери. Ничего не бояться - но не позволять самонадеянности взять верх над осторожностью, ничего не стесняться, уметь делать противное, надменное и уверенное выражение лица. И наконец самое простое - иметь надежного спутника. Если поднять статистку, то наверняка жертвами давления или насилия становятся в большинстве своем женщины, находившиеся в тот момент "в поиске" партнера.

Ну видишь, позиция такая, что "насилие кругом, а никто даже не чешется!". А кому чесаться, если даже сами жертвы никому ничего не рассказывают? А потом оказывается, что общество вообще, и мужики (мужья) в частности оказываются виноваты, что не защитили, не предотвратили и не приняли мер.</div>

Ну, может и охотнее, но на мужиков они совершаются чаще Если верить обсуждаемому источнику, 90% женщин подвергались нападению, то число мужиков, подвергавшихся нападению, если и отличается от 100%, то не меньше, чем в 5-ом знаке после запятой.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Если поднять статистку, то наверняка жертвами давления или насилия становятся в большинстве своем женщины, находившиеся в тот момент "в поиске" партнера.[/quote]
Это откуда такие сведения?</div></div>

at_hacker, ну тебе нужна была статистика, я ответила. А дальше это все просто политическая пропаганда, не все обвиняют окружающих.

По информации из криминальной хроники в большинстве случаев женщина была знакома с человеком, совершившим над ней насилие. Это дает мне повод думать, что если женщина таки пошла на эту встречу - значит не просто так она туда пошла. А с определенной целью - на свидание или "в гости". Как часто женщины, имеющие спутника жизни расхаживают по сомнительным гостям и свиданиям? Я думаю, что в любом случае реже, нежели спутника жизни не имеющие.

Большинство случаев изнасилований связано с глупостью и беспечностью жертвы. Откровенные наряды, употребление алкоголя в компаниях малознакомых или незнакомых людей (особенно на дачах, в саунах), поездки из ночного клуба на незнакомую квартиру, просто развязное поведение и похабный флирт - всё это от скудоумия и как следствие трагедия. Всё это не оправдывает насильников и реакцией жертвы должно быть обращение в правоохранительные органы. Замалчивание преступления есть подлость по отношению к другим женщинам.

Да, большинство из знакомых мне женщин подвергались изнасилованию, хотя до третьего стакана они об этом обычно не распространяются. Это печальная реальность совка.

Права на все 100% (статистику можно даже и не приводить)</div>

Насилие по отношению к более слабому заложено самой природой. Природа решает сама и по своим законам, а вот для общества людей -существуют законы, предусматривающие: охранные системы, ношение средств самозащиты, изучение приемов самообороны, наказания за насиля.

Ой, начиталась ужасов и поняла как мне повезло. В подъездах не нападали, приятели мужского пола - замечательные люди. Никто не насилует и не грабит, да и пальцем никто не тронул.

А вообще, когда иду вечером домой, зажимаю в руке самый острый ключ))) Ну на всякий случай)

1. Насчет того, знают мужчины или нет сказать не могу. А насилие встречается повсюду. Однажды просто заходила в магазин на Покровке (раньше он Шестёрка назывался), молодой мужик шел за мной, ударил кулаком в спину и пошел дальше. Вот и скажите мне, что это было. Каким образом я его спровацировала, как утверждают некоторые?

2. Считаю, что никто не вправе применять силу к женщине. Ему видетили поглючилось, что она подавала какие-то знаки. Может в принципе и подавала, но не для того, чтобы её бить стали. Я считю, что те, кто говорят, что "жертва свои неприятности притянула сама", просто пытаются оправдаться.

3. И у меня преценденты были, незнакомый. Слава богу успели помочь. А страх остался до сих пор. И избавиться от него невозможно. И отношение совсем другое ко многому, к мужчинам в том числе. Может это не правильно, чесать всех под одну гребенку, но инстинкт сохранения берет своё.</div>

Аналогично. Подростковая привычка сохранилась до сих пор - вечером, возвращаясь домой, зажимаю ключи между пальцами, на манер кастета. На всякий пожарный.</div>

часто хожу вечером, часов 8-10.. стараюсь в плане одежды не выпендриваться, супер-коротких юбок не ношу... взглядом стараюсь не встречаться, если опасаюсь народа... и ходить надо быстро и уверенно. И лицо кирпичом - помогает.
Ключи тоже в кулаке зажимаю, когда в подъезд вхожу... Раз дома одна была, так с молотком папиным к двери подходила)))
И кричу я громко, и не стесняюсь вопить на всю улицу.. Меня кстати это спасло однажды.
Так что уметь шуметь стоит)</div>

Вот с этого и надо начинать и прививать это отношение сызмальства..</div>

Начинать надо с привития уважения к человеку вообще и к женщине в частности. Никто не должен применять силу к ЧЕЛОВЕКУ.
А то некоторые дамы тоже весьма часто позволяют себе распускать руки, прикрываясь тем, что они де пол слабый, а поэтому им надо защищаться.
Насилие - оно не только по отношению к женщине от мужчины, а еще от и от женщин по отношению к мужчинам. При чем чаще всего не физическое, а моральное ( читай, умение ездить по ушам, нудить, устраивать на пустом месте скандал, невменяемые капризы вместо того, чтобы попытаться понять свою вторую половину)</div>

Интересное девушка одна написала в ЖЖ, ещё одна тема по насилию:

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>А можно я скажу?
Я - жертва.
Меня брат очень сильно в детстве избивал. Я всегда была против и била его стульями по башке.
Потом в школе я была изгоем. И много дралась.
А потом я семь лет жила с парнем. Под конец он начал меня избивать. А мне было некуда деваться. Я выпрыгнула из кожи и делась. А потом, успокоившись и разобравшись хорошенько в себе, вдруг поняла, ЧТО МНЕ ЭТО НУЖНО было. Да, мне это не нравилось и все такое прочее, но я семь лет из него буквально ВЫМОГАЛА насилие. И он, в конце концов, дал мне то, что мне было нужно, ему просто пришлось, хотя он совершенно не садист и не насильник никакой, и не агрессор даже. Сейчас я с ним замечательно общаюсь, между прочим. Других своих женщин он не бьет.
Я много работала с этим, но выйдя замуж повторно, во время некоторых ссор с ужасом ощутила, что профессионально вывожу мужа и провоцирую ударить меня. Слава богу, теперь я это ощущаю, осознаю и могу контролировать себя. Второй муж меня не бил.
Осознать собственную виктимность очень сложно. И это ужасает просто. Вдруг понимаешь это, и тебе открывается истинный смысл твоих поступков. Я к двадцати пяти годам стала профессиональной провокаторшей мужчин не осознай я СОБСТВЕННОЙ ответственности за это, я бы так до сих пор и жаловалась на "мудаков" которые мне "попадаются вечно" и от которых я "не могу избавиться".
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Так вы зачем мужиков-то провоцировали на мордобой? Что это вам давало?[/quote]
У меня в детстве был абьюз сплошной. Меня брат избивал практически ежедневно, на 9 лет старше меня. Лет с трех примерно.
Я так чудесно компенсировалась - как бы не встала в позицию униженной и молчащей, а морально типа была сильнее, раз физически невозможно. Годам к семи-восьми я стала его, например, доводить до бешенства, галопом скакать в ванную (у нас там дверь была бронебойная) и насмехаться оттуда, пока он брызжа слюной и рыча на весь дом бросался на дверь. Типа "рогами постучи, олень". Или сваливала на улицу и играла там в сталкера потом, пряталась от него по крышам, а он носился по улице как носорог и орал.
Ну, физически я не могла его победить, и нашла как бы способ его победить вот так. Типа, ты меня хоть убей ваще, все равно я тебя сильней.
Ну и все. У меня и тогда был, и сейчас язычок очень острый. Я могу несколькими фразами любого человека практически довести до ручки. Очень выгодный паттерн поведения. Я мужиков доводила всегда легко и с полпинка. Получала по мордасам, а так как личность я чрезвычайно харизматическая, весь мир тут же ополчался против него и я праздновала победу.
Тогда, с мужем, мне почти семь лет понадобилось, чтобы раскачать его, очень уравновешенного по идее человека, до состояния невменяемости, чтобы поиграть в мою любимую игру. Зато потом я наигралась в полный рост - и с бегством, и с закрытой дверью - да, да, и свое любимое "Рогами постучи!!!Гыгыгы" и со всем ассортиментом. Посидеть, поглумиться над ним с подругами - как в детстве над братом. Доказать, еще раз и еще раз, что никакой физической силой меня не одолеешь.
Ну и конечно, я была такая вся невинно пострадавшая, типа вот козел, как бы то ни было, а бить женщину все равно НИЗЗЯ!!! А еще у меня была такая по этому поводу формулировка: "Мужчина, который женщину бьет - не мужчина. Вот брат меня в детстве бил, я его до сих пор не простила и мужиком не считаю"
Ну и весь комплект.
Я когда наконец это все осознала, была просто в шоке. И не скажу, что я полностью исправила этот косяк в себе самой, но я хоть на лету его осознаю и могу им управлять как-то. Осознать - вот это самое сложное, осознать, что ты нифига не невинно страдающая овца или в моем случае, конечно - коза. Осознать, зачем тебе это надо и чем тебе такая ситуация комфортна. Психолог должен помогать именно осознанию своей роли в этом.
Тут вопрос терминологии как бы. Я НЕ виновата, что у моего брата патологическая детская ревность плюс неврологические нарушения, я компенсировалась как умела, но это не снимает меня ответственности за свое поведение во взрослой жизни.
Я недавно извинялась перед бывшим мужем. Не то чтобы я по-настоящему виновата. Но и он не виноват тоже. И жертвой на самом деле был он, хоть и номинально - я.[/quote]</div></div>

Есть такая категория людей, которая одевается в чернуую обтягивающую кожу, берет плетку.....ну и дальше понятно. Вот чего им не хватает???
А вообще, все отклонения психики родом из детства, это правда. Кого-то брат бил, кого-то отец, кого-то мама. у кого-то вообще семьи не было...и т.д.</div>

Из одного того факта, что она пошла с этой проблемой к психологу, уже следует, что она не принадлежит к такой категории людей.</div>

а ты уверен, что они к психологу не ходят?</div>