Монополизм или конкуренция?

Zombie, все-таки, ругаться не стоит. Вы на эмоциональной волне искажаете реальный облик человека. Павел Николаевич Шитов - человек незаурядный, обладающий большими способностями. И ряд бизнесов он создал достаточно эффективных, и банк его, насколько я могу судить, вполне достойный по уровню работы. Другой вопрос, какими методами строились эти бизнесы, и какими методами они работает сейчас. Вот это и вызывает вопросы. Последний пример, безальтернативный выигрыш аукциона по капитальному ремонту дорог в Смоленске Смоленской дорожно-строительной компанией. Формально там претензий можно и не найти. Но по сути, понятно, что аукционная документация городской администрацией была составлена так, что в выигрыше должна была остаться только СДСК. Что и произошло по факту. Такое сращивание власти и бизнеса - вещь очень опасная для города, для горожан. Также трудно согласиться с попытками монополизации целых сегментов городской экономики. Это тупиковый путь для города.

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

Семен Кузьмичь, а если к этому добавить еще то, что СДСК НЕ выиграла? Ее например, сняли с 250-миллионного аукциона по дороге в сторону Ольши, где, кстати, по начальной цене выиграл РБДС.

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

Кто проводил аукцион? Предположу, что не город.

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

Ну да. Область проводила. Кстати, а Вы знаете как сейчас проходят аукционы? До аукциона собираются участники и каждый говорит сумму, которую он готов отдать всем остальным чтобы они снялись, кто готов выплатить бОльшую сумму-тот и побеждает по начальной цене. Есть целый выводок контор, не обладающих ни желанием ни возможностями выполнять контракт, а стремящихся только получить откат за то, что они снимутся с аукциона.

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

Ага...ох,и любопытно бывает наблюдать эту картиночку в садике против администрации или на Блонье...только вот и на аукционе все-таки надо соблюдать приличия...хотя бы один шаг делать...

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

Ну, предположим, по капремонту дорог в Смоленске пошли более хитроумным путем. Отрыли одну единственную лицензию, которую успела оформить только СДСК, а остальных отшили. И никаких отступных. Так что не нужно валить все в одну кучу.
Взяв под контроль администрацию города Смоленска, группа компаний "Смоленский банк" фактически сама стала распределять закупки, аукционы, муниципальные контракты. Вот что мы получаем в сухом остатке. Это очень опасный путь. Играете с огнем. Добром это точно не закончится. В прямом и переносном смысле.

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

Кузьмич, к сожалению честных конкурсов на "жирные" подряды и не бывает. Особенность сегодняшней ситуации может быть только в том, что "жирные" подряды в разных сферах стекаются в один карман, что нарушает сложившийся порядок распределения денег в экономике города.

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

А я и считаю, что в городе на каждом виде деятельности должна быть одна компания. В развитых странах так в основном и есть - называется Концессия. А как Вы себе представляете, к примеру 2 водоканала? Под каждым тротуаром - 2 конкурирующих водовода?
Асфальтового завода, который есть у СДСК на город хватит, или лучше чтобы были 3 маленьких у трех разных компаний?

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

И молочные продукты производит только одна контора? И продуктовые магазины только одного собственника? И банк понятно один на весь город?

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

И это плохо, что никаких отступных? А за что большинство из тех людей должно было получить деньги? что они сделали полезного? Просто потому, что существуют?

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

Так у нас цель - не нарушить сложившийся порядок? А что, все жители довольны результатами этого порядка? У нас хорошие дороги? Я и считаю, что с таким сложившимся порядком бардак не преодолеть.

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

1. Монополизм в любом виде ущербен, ибо всегда есть созблазн злоупотребить своим исключительным положением, а наши люди к злоупотреблениям склонны патологически.
2. Полностью избежать монополизма во многих случаях сложно или невозможно.
3. Для уравновешивания отрицательных сторон монополизма должны существовать подотчетные гражданам и независимые от монополистов органы муниципальной и государственной власти, а таже эффективные судебные органы и независимые СМИ.

Пункт 3 у Вас и у нас грубо нарушен, уважаемый Всезнающий. Увы!

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

SERGIO, при том положении, которое описывает Всезнающий, возможностей для коррупции меньше - так как УФАС отнесёт компанию (одну на весь город) к локальной монополии... со всеми вытекающими.

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

А не может случиться ситуации, что недовольных "новым порядком" будет ещё больше, чем предыдущим бардаком?

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

Это не так. На самом деле областей, где конкуренция - благо не так и много. У конкуренции ведь тоже много недостатков - например, сложность привлечения больших и долгосрочных инвестиций на рынок с непонятными перспективами получения заказов. Конкуренция хороша, когда применим закон больших чисел либо к производителям либо к потребителям. Когда 3 исполнителя и 2 контракта - это не конкуренция.

Не надо преувеличивать возможность злоупотреблений. Это как в музыкальных чартах - можно дать денег, чтобы какого-либо исполнителя переместили с двенадцатого места на седьмое, но ни за какие деньги никто не поместит неизвестного исполнителя, не входящего в сотню, на первое место.

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

И с очень неприятными вытекающими, кстати...

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

Ну насчет молочных продуктов-так и есть уже, вон Данон с Юнимилком объединились, скоро и остальные подтянутся. С продуктовыми магазинами жизнь показала, что они группируются по формата. У "Глобус-гурмэ" нет социального формата, у "Копейки" - элитного, у "Ашана"-маленького.
Насчет банков - вон в Бостоне - доминирует один банк - "Банк оф Бостон" - и никто не жалуется. Я также считаю, что такие компании должны быть акционерными и публичными.

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

Всезнающий, Вас послушать, так советский госмонополизм был самым выдающимся достижением человечества. Непонятно только, почему все развалилось, и люди жили бедно.
Повторю очевидное и не мной придуманное: монополизм, тем более не ограниченный политической и судебной системами, общественным мнением, губителен. Это очевидно. Не нужно изобретать велосипед, все уже придумано до нас. Западный мир достаточно эффективно развивается, и с монополизмом даже самых успешных компаний там борются очень жестко, что нам урок и назидание. Но мы, как обычно, хотим идти своим путем.

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

Это очень большое заблуждение - полагать что на западе всем движет не монополизм а конкуренция. Запад как раз очень мудро устроен - там все к месту - где уместен монополизм - там у них монополизм, где уместна конкуренция - там они поощряют конкуренцию. Но монополизма там значительно больше.

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

Я же не говорю, что на Западе нет вовсе монополизма. Но он там существует под очень жестким контролем. У нас же этого нет, и пока не предвидится. Разница принципиальная.
На Западе, к тому же, есть общественный консенсус по поводу того, что свобода конкуренции и конкуренция как таковая - это нравственная и экономическая ценность. В отличие от монополизма, который есть неизбежное зло.
P.S. Пошел в магазин, надо себя кормить обедом. Дискуссия интересная получилась. Спасибо. Думаю, что еще продолжим.

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

Советский госмонополизм экономически был суперэффективен, просто не было у него такой цели - повысить благосостояние людей. Хотя ситуация с обеспечением населения жильем в России - до сих пор лучшая в мире. Хотя в ширпотребе - там конечно конкуренция - иключительно во благо.

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

Про экономическую суперэффективность советского госмонополизма - это что-то новенькое. На решение задач оборонной стратегии были затрачены такие колоссальные ресурсы, что все соки страны были высосаны. А как работали советские предприятия, это отдельная песня. Говорю не понаслышке, сам работаю на таком. Само понятие "экономическая эффективность" для плановой экономики является чужеродным. Советская власть использовала труд людей, фактически, как крепостной помещик. Барин мог быть добрым или злым, жадным или щедрым, но суть от этого не менялась: это был труд несвободных людей, которым давали средства пропитания, а не заработную плату.

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

А я и не говорю что там был труд свободных людей - я говорю что это было экономически эффективно.Ост-Индская компания тоже использовала труд несвободных людей но была при этом экономически эффективна.
Кстати, на западе конкуренция - не принцип и не парадигма, им она как-раз сама по себе по-барабану и существует до тех пор, пока нужна для движения в рамках парадигмы. А парадигма западного мира - гуманизм.

Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска

С этим трудно не согласиться. Именно так. Только небольшая поправка, гуманизм возможен в условиях свободного развития социума, а его может обеспечить как раз конкуренция, как главный принцип свободного развития. Так что не по барабану им конкуренция, это ошибочное представление. Конкуренция и гуманизм - взаимодополняемые понятия.

Re: сами называйте

Монополии-шмонополии. Насрать мне, кто дороги делает. Монополия или нет. Дороги делают одноразовые. Были бы прописаны гарантии и ответственность - был бы другой разговор.
Заметьте, никто в топике ведь даже не пытался аргументировать тем, что СДСК умеет делать хорошие дороги. Это ведь не конкурентное преимущество.

Всезнающий, задать этот вопрос, наверное, даже низко с моей стороны, но ты пробовал на мотоцикле по Смоленску проехать?