Кассовая дисциплина у ИП

"У ИП нет обязанности по соблюдению кассовой дисциплины"
http://auditconsnalog.com/index.php/2009-0...2-14-48-21.html

Это реально так или пуля ?
Спасибо !

очень интересное решение суда. да, с судом стоит согласится по крайне мере по тем доводам, что изложены в решении. но, думается мне, что будет оно обжаловано. так что надо ждать окончательного решения суда.

чисто моя позиция по этому вопросу: я согласен с решением суда

Спасибо, понаблюдаю за развитием ! )

нет обязанности у ип вести кассу. ибо все деньги в обороте - личные средства предпринимателя.

Посмотрим - время лечит.</div>

а что смотреть? даже банк не проверяет у ип кассовую дисциплину.

Банк действительно не в праве проверять кассовую дисциплину у ИП, но в то же время имеет полное право на контроль крупных расходов и получение объяснений о происхождении денег и целях их расходования.

А по решению ну конечно посмотрим как сказал Azazelius, но думаю все оставят без изменения.

В то же время как суд будет подходить у нас к подобным действиям налоговой еще посмотреть надо.

Банку , думаю, пофих расходы и происхождение денег, единственно обязанность банка при сделках свыше 600 тыс, ставить в известность налоговую (хотя это уже может и отменили)..Это компетенция налоговой, а она может заинтересоваться (если захочет) доходами и расходами любого гражданина...</div>

Банку как раз не пофик именно на него возложили обязанности проверять расходы и доходы Юр лиц и ИП по закону о противоборстве легализации доходов полученных преступным путем.</div>

Кто на него возложил эти обязанности?
Каким образом банк может ПРОВЕРИТЬ(!!!) доходы и расходы ИП ? Это не фискальный орган..Банк может и обязан дать информацию налоговой о движении денежных средств клиента.</div>

Возложена на банки обязанность Федеральным законом, Банк выдает деньги только при предоставлении оправдательных документов, проверки проводятся не в целях налогообложения а в целях закона о противодействии легализации.....</div>

Я как ИП могу снять свои деньги, равно как и внести без каких либо ограничений...Объяснте суть проверок банком в целях закона о противодействии? Где, когда и кем они проводились у ИП?

И если можно ссылочку на закон "О возложении на банки и другие кредитные учреждения обязанности проведения проверок ПБОЮЛ"</div>

не путайте человека. легализация и 115фз это одно, а кассовая дисциплина и ведение кассы это другое.



sigeros, 115ФЗ и прочие письма счастья от ЦБ под грифом "Т" + ПВК вот та нормативка на основании которой банк имеет право проверять всех клиентов ( физиков, юриков, ИП) на предмет отмывания и противодействию легализации доходов бла-бла-бла.
на деле проверки проходят в режиме - снял бабло со счета - принеси документы подтверждающие расходы - куда дел. или же внес на счет сумму более той что банком определена как крупная( она может быть менее 600 тыр) - обьясни откуда взял. вот мне всегда было непонятно когда ,например, ИПшник на 6% упрощенке- получил доход, заплатил налоги - снял бабло( прибыль) - пропил, в казино проиграл, на проституток потратил. банк все равно попросит документы- вот что им принести)))))).

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>банк все равно попросит документы- вот что им принести)))))).[/quote]
Проституток и принести, заверенных и с печатью

Кассовая дисциплина у ИП конечно полный маразм...</div>

Под проверкой я понимаю несколько иное..А это так..информирование банка..Я могу от друго ипэшника мягкий чек принести, что я у него вагон воздуха морского купил. А лимит свыше 600 тыс..ваще в лес канает, если есть обоснование платежа, ну например номер договора поставки...А обналичить вообще не проблема..Купил товар - продал, деньги не в банк, а в карман..Все это понимают и про проверки по этой теме не слышал ни от кого..ОБЭП пусть фальшивомонетчиков лучше ловит, а то уже пятитысячные появились...</div>

sigeros, ты очень сильно ошибаешься.
да, соглашусь, банк не контролирующий орган и примет от тебя любые бумажки. возможно проанализировав их он предложит тебе закрыть счет ))). так бывает. не всем банкам интересно в свете постоянного террора со стороны цб иметь клиента который воздухом торгует. это на отмывание могет потянуть.
и вопрос лимита более 600 тыр - вообще вопрос особый - у нас, в нашей любимой стране, расчеты между юр лицами и ип наличными деньгами по одному договору разрешены в рамках 100 тыс. руб. и не более.
про ОБЭП ваще молчу - он тут ни при чем, тут скорее УНП вотчина.

"Налоговые органы обвиняли предпринимателя в неоприходовании в кассу денежной наличности и несоблюдении порядка хранения денежных средств." - цитата из источника
вот это интерсно

Раньше все кто мог БСО прикрывались, а теперь и это пофиг )))

IzGer, это какими бсо прикрывались???? у меня Ипшники полученную выручку на личные счета кладут. и никаких претензий со стороны НО нет.

т.е. имущество гражданина, со всеми вытекающими из этого.

Не обособлено у него имущество для ведения предпринимательской деятельности, ни статусно, никак вообще.

Вот исчерпывающий ответ. отсюда танцевать.</div>

Вот именно! Задачи разные.

В одном случае - вопрос налогов и финансового регулирования, в другом - происхождение денежных средств ( селью противодействия.....). Одно с другим не пересекается никак.

Богу-богово, а Ленке-кесарево....

ЦБ может чего угодно писать, пусть хоть обпишется весь до пупа, черным фломастером.

Суд абсолютно прав.</div>

Правильно , т. к. при расчетах к ИП применяются правила, применимые к юридическим лицам (как и вообще при ведении предпринимательской деятельности).

Какое отношение уже сформированная в результате (!!!) коммерческой деятельности наличность имеет к правилам оборота, регулируемым ЦБ? Если не о расчетах идет речь. Правила, кассовая дисциплина другие и хотелки ЦБ вотношении кассы предпринимателей, хотелками так и останутся. По крайней мере должны.

Кончился рабочий день, выгреб деньги из кассы пошел и пропил их все в кабаке, на следующий день занял у соседа и выплатил сотрудникам зарплату. О каких лимитах может идти речь, о каких источниках, да где хочу беру, куда хочу трачу, сколько хочу храню и где хочу храню, хоть в стеклянной банке и т.п

Получать безнал на неналоговый счет - укрывательство только в случае недекларирования. но нарушение, т.к. налорган уведомить надобно. Перебрасывать с зарегистрированного предпринимательского на личный счет - кто же запретит? Оплачивать с личного расходы на предпринимательскую деятельность - нарушение, так ведь расчеты однако, т.е. предпринимательская деятельность! И то, пусть попробуют зацепиться, когти себе обдерут.

По поводу банков тут то же все просто. Танцуйте от статуса, в том числе статуса гражданина, налогового статуса, субъекта предпринимательской деятельности. Легализация отдельно, налоги отдельно, банковские лимиты отдельно и так далее...

Вот только в нашей стране может быть конечно любой идиотизм, вроде взыскания денежных средств со счета предпринимателя без судебного решения. И до сих пор никто это не оспорил! Бред....</div>

БСО - бланки строгой отчетности, разработаны для разных отраслей. Для кого разработаны можно пользоваться ими без кассового аппарата. Отрасли для которых не разработаны только касса.
Я имею ввиду факт получения наличных денег от покупателя - какой документ выдается покупателям в этом случае: или кассовый чек или бланк БСО заполненный.
Вот это имелось ввиду.</div>

Ошибаюсь где?
Если ты ИП и занимаешься предпринимательской деятельности на основании лицензии, а не работаешь "стиральной машиной" у банка не может быть к тебе никаких вопросов....Ещё раз повторяю вам, банк не может устроить проверку происхождения средств у ИП, а может только ПОПРОСИТЬ проинформировать..И то только если сильно засветиться..

Предложение закрыть счёт..Ну да, всё бывает в этом мире..Но для этого нужно сильно постараться. Давайте не будем впадать в крайности.

Про 100 тыс..Это пусть они сами себе разрешают..</div>

А Вы можете попросить в ответ пойти куда подальше. Банк обязан в случае возникновения подозрений на незаконные операции (отмывание, финансирование преступной деятельности и пр.) направить соответствующую информацию, в компетентные органы, в установленные сроки и пр.

Что означает фраза "предложить закрыть счет"?

Насколько я помню, договор банковского счета является публичным договором и отказ возможен лишь в случае, прямо установленном законом или договором. А договор в принципе не может содержать какие-либо особые условия в отличие от договоров с другими клиентами (публичный однако!) и не может включать в себя дискриминационные положения и пр. нарушающие права граждан (требования закона!).

Мне бы попался хоть раз в жизни банк, чтобы меня попросили закрыть счет. Я хоть полгода пожил бы за счет банка.

Вы о чем говорите? Какие лимиты? Какие проверки предпринимателя банком? Что значит в отношениях банк-клиент "попросить"?

О чем эта тема?</div></div>

Речь идет не об отраслях, а о категориях в понимании НК РФ (несмотря на то, что ККМ относится к налоговому законодательству опосредовано). Категории не только определяются отраслями, но особенностями налогообложения, особенностями осуществления деятельности (та же розничная торговля к примеру-торговля из цистерн, киосков и пр.), вплоть до определенных товарных групп.

Например 21 июля вступил в силу ФЗ № 162 «О внесении изменения в статью 2 Федерального закона «О применении контрольно-кассовой техники.....", касающийся именно категории налогоплательщиков, т.е плательщиков определенного налога-ЕНВД. Документ согласно изменениям не является бланком строгой отчетности.

В налоговом законодательстве около сотни (может даже больше) оснований не применять ККМ. Включая местные особенности (удаленные районы и пр.), т.е. когда вопрос регулируется непосредственно субъектом РФ

Что касается "разработаны/не разработаны": ......До момента издания Правительством Российской Федерации указанных нормативных правовых актов использование организациями и индивидуальными предпринимателями приравниваемых к чекам документов строгой отчетности по формам, утвержденным Министерством финансов Российской Федерации .........................не является основанием для возложения на них ответственности за неприменение контрольно-кассовых машин. (Постановление Пленума ВАС РФ от 31.07.2003 № 16), есть бланки, можно смело использовать, даже если нет самого Положения, утвержденного правительством.

При выдаче блакнов строгой отчетности, даже не утвержденных, все решения судов какие мне известны - в пользу предпринимателей и юрлиц. Если попадаем в категорию, лепим сами бланк и вперед!

Что касается платежных карт, то (дословно): ....организация и индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги населению, для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники, вправе использовать самостоятельно разработанный документ, в котором должны содержаться реквизиты.........

Ну и аналогия по остальным случаям.

По применению бланков при "непопадании" в категорию, есть также положительные прецеденты. По крайней мере касаемо штрафов.

Торговля алкоголем не в счет.

Вид деятельности? Налогообложение?</div></div>