Капитальный ремонт дома

Вчера вечером мою подругу (она собственник жилья) в подъезде заловила тётка из активистов дома и начала ей парить про то, что в четверг будет собрание жильцов, где будет подниматься вопрос о капитальном ремонте дома по некой "федеральной программе" (уже при этих двух словах меня прошиб холодный пот). Суть этой "программы" со слов тётки сводилась к ремонту дома, 95% которого оплачивает государство, а 5% жильцы.

В их понятие "ремонт" входит:
1. Замена труб в подвале.
2. Замена лифта (который находтся в полуаварийном состоянии).
3. Замена окон/стёкол в подъезде.
4. Перестилание крыши (пологой).
5. Некие манипуляции с балконными плитами.

По словам подруги, тётка озвучила сумму в 17 миллионов рур. Т.е. государство выделяет 95% = 16.150.000 руб. на ремонт какого-то захудалого дома 70-го года постройки?

А остальные 850 тыр типа должны выплатить жильцы 108 квартирного дома??? Получается грубо говоря 7870 руб. с квартиры. Но тётка сказала, что с квартиры будет взыматься всего по 1 000 руб.

Короче, после услышанного от подруги рассказа я понял, что тётка путается в показаниях, и что на собрание нужно сходить. НО!!! В связи с услышанным у меня возник ряд вопросов:

1. Кто и на каком основании получит мои деньги? Как я полагаю, должен быть заключен договор об оказании услуг, со всеми обязательствами, а после выполнения работ должен быть подписан акт сдачи-приёмки выполненных работ.
2. Кто мне предоставит отчёт о проделанной работе и укажет на что именно были потрачены мои деньги?
3. На хрена мне менять покрытие крыши, если 2 года назады мы заплатили 300 $ частникам, чтобы вскрыть слоёный пирог 30-ти летнего рубероида и перестелили крышу новеньким рубемастом над своей квартирой?
4. Я готов заплатить за ремонт пост-фактум, если действительно будет виден результат.
Ибо например горячая вода у нас на 9-м этаже течёт тонюсенькой ниткой, душ принять невозможно, приходится ванную набирать, а ЖЭУ и "Теплосети" разводят руками, дескать, "насосы плохо работают". Вот за нормальный напор я бы заплатил.

Сталкивался кто-либо с подобным? Проводятся ли у вас такие "инициативы"? Чем это всё может обернуться в итоге? (Как отмываются или проводятся леваком деньги на подобной фигне все мы знаем не понаслышке)

Прикольная тема.

Сегодня рулит новый жилищный кодекс. По которому никто никому ничего не должен. Хочется жильцам ремонта -- пущай договариваются друг с другом, нанимают Джамшана с Рамшудом, платят им сами и контролируют их сами. Если некая третья сторона предлагает возместить часть затрат -- это просто манна небесная! Вложив 7 тыр каждый получает ещё на 150 тыр ремонт -- получается, что всем жильцам можно смело взять отпуск за свой счёт на неск.месяцев и посвятить себя педалированию процесса. Если такая программа действительно существует, за неё нужно хвататься руками и ногами, ходить в суд, писать письма президенту и тп.-- всё окупится.

Схожу на собрание в четверг, послушаю активистов. Но, как известно, халявный сыр...

Там наверняка есть ряд условий, гарантирующих откаты определённым лицам. Если государство возмещает 95%, это наверняка сделано нарочно с тем, чтобы за оставшиеся 5% граждане сами следили за откатными схемами.

Кстати, к чести того же, как я понимаю ЖЭУ - не так давно (где-то полгода назад) был произведён косметический ремонт подъезда. Все стены подшпатлёваны, покрашены и побелены, также подкрашены перила лестниц. Мелочь, а приятно. Только вот жильцам, по ходу, пофик - всё также мочатся и блюют в лифте и по углам.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Схожу на собрание в четверг, послушаю активистов.[/quote]
Напиши, что за программа. Я, вроде, стараюсь отслеживать все движения в области ЖКХ, но о федеральной программе с такими условиями не слышал. Не оказалось бы разводом на бабки под благовидным предлогом.
Из нечто похожего есть федеральный фонд содействия реформам ЖКХ, из которого регионы, действительно, получают средства на капремонт многоквартирных домов на определенных условиях. Но наша город в пролете - заявка вовремя не подана и в этом году, скорее всего, никаких денег не будет (кстати, депутаты весьма активно помогают "пролететь" с этим фондом и дальше).
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Интересно, куда делишь денюшки, которые раньше все жильцы отчисляли на капитальный ремонт? Помните такую графу в платёжках?[/quote]
Про это я еще а 2005 году писал - http://forum.smolensk.ws/index.php?showtop...%BA%D1%81%D1%83
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>государство благодарит всех нас за посильую материальную помощь, которую мы ему оказали, и просит об этих деньгах больше не беспокоиться...[/quote]</div></div></div>

Выкладывай подробности, что за программа и почему платить, якобы по условиям программы, должны жильцы, а не эксплуатирующая контора, которая с момента постройки дома собирала бабло на это дело.... Я к тому, что впервые слышу о федеральной программе в которой часть денег платят ФИЗЛИЦА, а не юрики... весьма настораживает ентот фактик.

Повторю, чтобы не было совсем уже испорченного телефона - эту ситуацию я описываю со слов подруги, которой в свою очередь всё это впарила тётка-соседка. Как обстоит всё на самом деле - "а был ли мальчег?" - нам только предстоит выяснить.

Правильно я угадал 5% собственных средств от жителей для проведения капитального ремонта - это одно из условий получения средств из Фонда содействия реформированию ЖКХ. Поэтому, Bionic, на собрании надо со всем соглашаться. Судя по всему, это администрация города собирает заявки от жителей, чтобы на их основе сделать муниципальную программу и подать заявку на получение средств из фонда. Правда, там еще дофига дополнительных условий и успеют ли соблюсти все формальности в этом году - я сомневаюсь. Тем не менее, вы точно ничего не теряете. А если повезет - то имеете шанс получить почти бесплатный капитальный ремонт (5% ИМХО, это почти ничто по сравнению со 100%).
Вот выдержка, в целом описывающая процесс:
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>5. Что нужно сделать, чтобы дом попал в муниципальную программу, должны ли собственники участвовать в ней?

Попадет ли дом в программу или нет, теперь во многом зависит от самих собственников. Первое и самое главное условие, это, самостоятельный выбор собственниками способа управления домом и его реализация – ТСЖ (товарищество собственников жилья), ЖК, ЖСК (жилищный кооператив, жилищно-строительный кооператив), управляющая организация. Выбранный собственниками непосредственный способ управления домом, исключает возможность финансовой поддержки капремонта из средств Фонда.
Собственниками на общем собрании жильцов принимаются решения: об участии в адресной муниципальной программе по проведению капитального ремонта, о долевом финансировании ремонта (не менее 5%), о проведении капремонта. На общем собрании собственники также определяются с видом и объемами планируемых работ, а также их стоимостью и сроком начала ремонта. Затем, составляется дефектная ведомость (это документ, отражающий все существующие технические неполадки в доме, а также фиксирующий материалы или конструкции с истекшим сроком эксплуатации). На основании этой ведомости составляется примерная смета проведения работ. Нужно обязательно иметь в виду существование размера предельной стоимости проведения капитального ремонта многоквартирных домов.
Все собранные документы совместно с заявкой на участие в Программе нужно направить в администрацию органов местного самоуправления.
Следующий этап - подготовка проектной документации (ее разработка входит в перечень работ по программе) и выполнение ремонтных работ.
Но на этом участие собственников в реализации программы не заканчивается. Именно собственники или их представитель должны принимать участие в выборе подрядных организаций, заключать с ними договора и осуществлять контроль по качественному и своевременному выполнению работ и их приемку. Ведь именно собственники напрямую заинтересованы в качественном проведении капремонта своего дома.[/quote]

Полный текст здесь - http://www.stavstroigkh.ru/fond/fond_kap/kapremont.html
Можно также посмотреть первоисточник - Федеральный закон «О Фонде содействия реформированию ЖКХ»</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Схожу на собрание в четверг, послушаю активистов.[/quote]
Bionic, ну и как собрание?</div>

Вяленько. Вышли одни бабули, пара тёток и какой-то шибко умный чел, который не мог связать слова в предложения, но его было не заткнуть. В общем, собралась толпа в самом плохом смысле этого слова. Представитель ЖЭУ ещё раз озвучила инфу по повестке собрания. Собственно, инфа сводилась к тому, что вы, Aml, уже процитировали.

Бабули восприняли её в штыки, умный чел начать гнать порожняк, в итоге было предложено записаться тем, кто желает участвовать в программе, чтобы потом с ними состоялся более обстоятельный разговор. Мы записались и пошли домой, т.к. собрание переросло в базар.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Вышли одни бабули[/quote]
Вот это - самое страшное. Они по-прежнему считают, что "им положено". Ремонт должны сделать, а платить за это они не должны ни рубля. И договориться при таком раскладе нереально (решение о капитальном ремонте требует 75% голосов на общем собрании). Такая психология будет жутко тормозить даже вполне здравые инициативы Правительства. А если учесть, что инициативы не всегда вполне здравые, плюс накладывается несколько уровней чиновничьих решений, то становится совсем грустно...
В нашем доме долгое время не могли банально проголосовать за способ управления - половина листков не набиралось даже в заочной форме голосования. А уж что-то более серьезное - просто нереально </div>

При озвучивании сумм почти все бабули схватились за головы, начали роптать, что пенсия и так вся лекарствами съедается, ну и т.д. и т.п.
Так что не исключено, что наш дом-таки в программу не протиснется.

Бабули - мощная тормозящая сила, с этим не поспоришь.</div>

А какой поряд сумм был озвучен? И сколькоквартирный дом?</div>

Суммы были озвучены ещё в первом посте. Количество квартир там же.

Прошу прощения, упустил из виду</div>

В продолжение темы. На прошлой неделе на совещании у губернатора озвучена следующая информация:

"По состоянию на 1 июля текущего года 8 муниципальных образований завершили формирование муниципальных программ по проведению капитального ремонта многоквартирных домов и представили в Департамент Смоленской области по жилищно-коммунальному хозяйству всю необходимую документацию для включения данных муниципальных образований в региональную заявку на получение финансовой поддержки из Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства.

- МО «Велижское городское поселение»: 13 домов, объем средств - 14,9млн. руб.
- МО «Вяземское городское поселение»: 35 домов, объем средств - 93,7 млн. руб.
- МО «Гагаринское городское поселение»: 21 дом, объем средств - 43,3 млн. руб.
- МО «Пионерское сельское поселение» Смоленского района: 8 домов, объем средств -12,9 млн. руб.
- МО «Починковское городское поселение»: 3 дома, объем средств - 5,46млн. руб.
- МО «Рославлъское городское поселение»: 33 дома, объем средств - 94,8млн. руб.
- МО «Сафоновскийрайон»: 15 домов, объем средств -28,9млн. руб.
- МО «Ярцевское городское поселение»: 34 дом, объем средств -83,2 млн. руб.

Общая сумма финансовой поддержки областной заявки составляет - 377,2 млн. рублей, в том числе: средства Фонда - 261,1 млн. руб., средства консолидированного бюджета области - 97,2 млн. руб., средства собственников помещений многоквартирных домов - 18,9 млн. руб".

Вот так пока развиваются события. Город Смоленск - в пролете (причины на форуме уже неоднократно описаны). А ведь городу Смоленску в Фонде запланировано выделение средств в районе 200 млн. руб. (точную сумму с ходу не вспомнил)

Мне рассказывали как женщина-прораб живущая на последнем этаже хотела поменять покрытие на крыше, тк во время дождя у нее течет с потолка. Она была готова заплатить за материал и работу все 100 %, но ЖКХ послали ее далеко и на долго - дескать нет у них такого в плане и все.

Это из серии ОБС.
Если бы она этого действительно хотела - наняла бы сторонних ремонтников. А вообще в дополнение Жилищного Кодекса есть Постановление правительства № 492, там можно много интересного узнать о порядке расходования средств, уплачиваемых жильцами по графе "содержание и текущий ремонт". И о том, что ремонтируется из этих средств, а что за счёт собственника/нанимателя помещения.
Кровля относится к общему имуществу и ремонтируется за счёт этих денег, а чтоб включили в план ремонта, надо наезжать на УЖКХ. Вот мы наехали, причём в письменном виде - в августе обещают поменять кровлю.
А под лежачий камень вода не течёт.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Кровля относится к общему имуществу и ремонтируется за счёт этих денег,[/quote]
sol88, а ты ничего не путаешь? Кровля - это, действительно, общее имущество. Но ремонт кровли - это капитальный ремонт. А капитальный ремонт производится за счет средств собственников (жильцов) сверх того, что они платят за обслуживание общего имущества.
И что это за Постановление правительства №492? Что-то о таком не слышал.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Вот мы наехали, причём в письменном виде - в августе обещают поменять кровлю.[/quote]
Это не значит, что ремонт будет проводиться за счет средств, собранных на обслуживание общего имущество. На ремонт кровель пойдут бюджетные деньги (и очень немалые в целом по городу). Естественно, в первую очередь в план освоения этих средств включат тех, что больше наезжает </div></div>

Про постановление ошибся в одной цифре - полное название Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, ну и там ещё приложения к нему есть.
Про кровлю - тут можно повернуть по разному. Если вывернуть ремонт кровли над конкретной квартирой как аварийный... Тут всё зависит от решимости жильцов бодаться с Жилищником.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Если вывернуть ремонт кровли над конкретной квартирой как аварийный...[/quote]
Ну так аварийный - тем более не за счет средств, собираемых на обслуживание жилья.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Тут всё зависит от решимости жильцов бодаться с Жилищником.[/quote]
Бодаться - это, действительно, надо. И боданьем можно, действительно, добиться бесплатного ремонта. Но, как я уже писал выше, это совсем не значит, что Жилищник будет выполнять этот ремонт за свой счет (точнее, за счет средств, собранных на обслуживание общего имущества многоквартирных домов). На эти цели выделяются бюджетные средства (и областные, и городские, и федеральные). Впрочем, жильцам эти тонкости можно и не знать - главное, ремонт будет проведен бесплатно.</div></div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>полное название Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491[/quote]
Теперь понял, о чем идет речь.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>там можно много интересного узнать о порядке расходования средств, уплачиваемых жильцами по графе "содержание и текущий ремонт". И о том, что ремонтируется из этих средств, а что за счёт собственника/нанимателя помещения.[/quote]
Хочу разочаровать - постановление ничего не определяет. А перечисленное выше определяет не Постановление, а договор с управляющей компанией, заключаемый жильцами на общем собрании (это еще в ЖК в явном виде прописано). А в этом постановлении - тоже самое:
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.[/quote]
Иными словами, если жильцы заключили договор с "Жилищником", что они будут платить не только за текущее обслуживание, но и отчислять средства для проведения капитального ремонта - тогда да, они в праве требовать от "Жилищника" проведения капитального ремонта без дополнительной оплаты. Иначе - это пустые желания. Насколько мне известно, типовой договор с Жилищником отчислений на капитальный ремонт не предуставтривает. Если у вас какой-то особый договор (что юридически возможно) - тогда другой разговор. Но я сомневаюсь, что он другой. И Постановление тут ровным счетом не причем. Оно устанавливает обязанности собственников жилья по его содержанию (а не обязанности управляющих компаний).
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Про кровлю - тут можно повернуть по разному. Если вывернуть ремонт кровли над конкретной квартирой как аварийный...[/quote]
Постановление внимательно читал? Если состояние аварийное - собственник обязан немедленно за свой счет отремонтировать общее имущество.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>20. Если физический износ общего имущества достиг установленного законодательством Российской Федерации о техническом регулировании уровня предельно допустимых характеристик надежности и безопасности и не обеспечивает безопасность жизни и здоровья граждан ... , собственники помещений обязаны немедленно принять меры по устранению выявленных дефектов.[/quote]

Еще раз повторюсь, управляющая компания (Жилищник) ничего не обязана делать сверх того, что записано в договоре с жильцами. И если там чего-то не записано - то это вина жильцов (собственников), а не управляющей компании, поскольку именно на собственников государство возложило бремя ответственности за содержанием жилого фонда.
Отсюда вытекает главное правило - договора невредно читать перед подписанием. А еще лучше - консультироваться с юристами. Государство уже давно сняло с себя ответственность и ремонт выполняет только в качестве "жеста доброй воли" - законодаьельство его это делать не обязывает. В общем, спасение утопающих - дело кук самих утопающих. Но, как обычно, если громко кричать, может кто и придет на помощь </div></div></div></div></div>