Заявление митрополита. РПЦ и либеральные ценности.

Я в шоке. Неделю не буду смотреть телевизор. Отвратительно. Кирилла называют вероятным приемником Алексия II, а значит это не только осмысленное официальное заявление, но и возможно позиция РПЦ в будущем. Связывание каких-то художественных актов, будь то карикатуры на Мухаммеда, или какие-то художественные инсталляции с разбиванием икон, с ксенофобией выгодны для РПЦ, но ужасны, на мой взгляд, для государства, которое перестает быть светским. Власть в таком государстве должна быть освящена церковью, гомосексуалисты и прочее меньшинство осуждаемы и презираемы обществом, а в школах преподается закон Божий. И все это, по мнению журналиста Михаила Леонтьева, потому что либеральные ценности не оправдали себя и принявшие их страны вымирают.

Противно, что ни один политик не стал на непопулярную позицию «защитника гомосексуалистов». Противно, что церковные деятели забыли про учения о толерантности и милосердии, которому учат их книги. Смешно, что люди, которые занимаю существенные посты, не понимают, что развитие экономики Запада напрямую связано с либеральными ценностями, когда высшей ценностью является человек с его идеями.

Т.е. ты являешься защитником гомиков?

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

ПростоТак,

Я не в шоке, но этот бред досмотреть вчера моральных сил не хватило. Бросайте в меня камни, но имхо современная церковь дискредитировала себя и ставить ее во главу угла сегодня по крайней мере неразумно.

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

SERGIO, это всё что ты можешь спросить?

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

tigroso, И что? Если у тебя свое мнение - выскажи его. Лично я к этим т.н. "либеральным ценностям" отношусь с бООльшим сомнением.

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

И защитники и нападающие - все играют на одном поле, ага.

Телек не смотрю. О чем там, в двух словах? Про "декларацию прав человека"?

Хотите мнение? Их есть у меня. Считаю, что русскую православную церковь нужно "отлучить от церкви". Мне трудно назвать то, что они делают, заботой о человеческих душах.

Про либерализм: считаю, что нужно перестать жить по понятиям и начать жить по законам. Законы у нас либеральные, вообще-то.

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

Я считаю, что величайшей ошибкой коммунистов является то, что они не извели церковь под корень, до конца - изгнанием из страны или истреблением всех священников.
Ведь по сути церковь, а не царь, была основой старого режима. Власть царя давалась церковью, и основным вместилищем консерватизма и мракобесия являлась именно она. Так что господа большевики попали просто не в ту мишень , и за их ошибки мы все сейчас расплачиваемся.

Re: re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

откуда такие познания??? :shock:

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

Ну, выскажусь и я.

Программа началась вчера с выступления владыки дум Филарета. С первых же слов налицо неглубокое мышление старца, его поверхностные формулировки, его страх называть вещи своими именами. Выговаривая слово "гомосексуалист", он кажется едва не потерял сознание. Ладно, говорили много, меня же удивляет следующее.

Речь шла о ценностях либеральных и патриархальных. Но мне сильно показалось, что кто-то жаждет заменить ценности патриархальные, ценностями религиозными, а это уже подлог и угроза свалиться в средневековье. Церковь пытается вмешиваться во все большие и большие сферы светской жизни, старается обрести в них влияние, вес. В то время, как задачи церкви совершенно ясны(пасти стадо овец своих, пестовать сирых и бедных, думать о судьбах души и проч.), церковь занимается делами, ей несвойственными. По сути церковь сегодня, это корпорация, со своими менеджерами, правилами, потребителями своей продукции, финансовыми потоками, конкуренцией и так далее. Я считаю, что понятия добра и зла, хищничества и благодетели во мне могут существовать и без насаженной мне религиозной морали.

И если церковь давит и требует не навязывать либеральные ценности, то давайте уж установим равенство и не станем навязывать и патриархальные цености тоже.

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

В данном случае расхождения с реальностью минимальны.
Насчет добили-не добили высказаться не могу.
А вот как ОГРАНИЗАЦИЮ РПЦ точно нужно запретить. Такое мое мнение. Против веры ничего не имею - личное дело каждого. В конституции записаны равные права, тех, кто верит, и тех, кто не верит.
Вмешательство любой церкви в управление государством НЕДОПУСТИМО.

Re: re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

Дискредитировала - не то слово.

Что следует твёрдо запомнить: церковь не равно религия (а то у нас эти два понятия часто отождествляют). В настоящее время РПЦ - организация более коммерческая и политическая, чем религиозная. А уж навязывание своего мировоззрения (детям в школах и т.д.) вообще никуда не годится. Что там говорили про свободу вероисповедания? Нет никакой свободы

PS. К официальному православию отношусь крайне отрицательно, так что тоже являюсь потенциальной мишенью для камней

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

Опять же, телек не смотрю, а чего все так возбудились гомосексуалистами? Чаша терпения у них там переполнилась где-нибудь или что? Почему гомосексуалистами, а не, например, велосипедистами? Они ж, заразы, даже соревнования устраивают, и, главное, по нашим дорогам ездят, впереди машины с мигалками, и налога подорожного не платят.

Дык читал я писульку ихнюю, про права человека. 20 века как не бывало.

В отличие от церкви лично я не обязан возлюбить их, быть к ним толерантен и т.п. Или мы доживем до времени, когда на нарушения законов божиих будут сажать?
Кто-то там про шариат писал, мол, казнят за переход в христианство?

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

В библии про побивание камнями есть эпизод.

Re: re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

Вот тут согласен 100%. Простой пример - друг рассказывал как оказался в одной компании с одним высокопоставленным священником, так тот в пост спокойно кушал ветчину под коньячок.

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

в 12-ти стульях тоже

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

Кому интересно, та же тема на ФЭРе
<a href='http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=96304' target='_blank'>http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=96304</a>

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

Вот набросились... Я ничего противного для себя от Кирила никогда не слышал. Естественно, близко и буквально его слова воспринимать не надо, он оперирует своими категориями, религиозными. Важно другое. Цель.

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

В том-то и дело, что пока кто-то не васказался и не откорректировал тему передачи, побивали камнями почему-то содомитов. Я вообще не понимаю, кому какое дело, кто с кем спит и как это отражается на жизни людей, которые осуждают меньшинства? Всякие, не только сексуальные. Почему людям всегда есть дело до других. Причем токмо с целью заплевать, излить желчь и так далее. А когда речь о поддержке, помощи, когда порою решаются вопросы жизни и смерти, тогда "это нас не касается, мы тут в сторонке постоим". Мне например не претит, если мой знакомый окажется геем, это его выбор и его право и от этого он не станет хуже, как человек, как мой друг. Я не понимаю, вокруг чего собссна шум весь.

Церковь, лишь как инструмент, оператор религией. И, как диспетчер в аэропорту совершает фатальную ошибку, так и церковь не есть абсолютно истиная единица, и не всегда ведет туда. не говоря уж о том,что, как мне кажется религия вообще губительна, поскольку любая религия есть инструмент подавления воли. Это опасно и в этом смысле "Основы православия" в школах недопустимы!!! Можно в качестве общего развития ребенка пойти на предмет "Основы мировых религий", но это РПЦ не устраивает. Им потому что нужно не образование и расширение горизонтов знаний в том чилсе и о религиях мира, но лишь насаждение своей морали, своих устоев. И предмет этот должен быть факультативным, и ни в коем случае не обязательным. Я не хотел бы, чтобы моему ребенкус мальства прививали психологию изначальной вины, страха кары, чтобы из него взращивали личность, подавленную эфемерной сущностью, психологию раба.

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

Седня гей, завтра спит с матерью, послезавтра с дочкой и сыном.
ОФИГЕННО, не надо навязывать устои церкви..... :shock:
Если вы русский, то изучайте русские традиции, а они на руси были лучше всех, не надо гнаться за западом..

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным

Откуда столько резкого негатива? Почему видим только подавление, схолатику, догматизм, махинации с сигаретами? Или просто об этом слишком часто говорят? Не манипулируют ли нашим сознанием в вопросе отношения к РПЦ?

Давайте без экстримизма, есть церковь, есть верующие, есть история, культура. Есть проблемы. Как и везде.

Сразу скажу, я бусурман

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

AlexSat, вы закостенелый руссофил! И уж не ксенофоб ли? )

Шовинизм чистейшей воды! Если бы не Петр первый, с его ервопейским подходом, так и сидели бы по избам, обросшие бородами и неумеющие читать.

renatius, церковь православная может и неплохо, не плоха идея ее и задачи. Но сейчас она мутировала, она извращена, сама пронизана тем, что осуждает. Церковь сейчас, это политическая организация. Вот, что плохо.

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

Ты человек умный, умеешь небуквально воспринимать. А 80% - не умеют. Сказали "мочить гомоэтих" - будут мочить.

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

Интересно, на 15-30 итоги голосования такие же, как вчера в программе.

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

renatius, накинулись потому, что духовный лидер страны на официальном мероприятии сморозил опасную глупость. Конечно, никогда церковь не соединиться с государством. Мы настолько стали расхлябаны, свободны и умны, что никаким лидерам не вернуть прошлое. Но насколько надо не любить людей, чтобы, обсуждая низкую рождаемость говорить, что это следствие отхода от традиционных ценностей жертвования собой ради большинства, ради своих детей. Почему я для государства должен растить пушечное мясо. О моей безопасности, о безопасности своего налогоплательщика и гражданина государство позаботилось? Нет. Нет ему дела и до моих детей. И меня призывают мириться с волюнтаризмом властей и, не смотря ни на что, жертвовать собой и растить новых граждан страны. Бред!

Неужели расовые проблемы возникают потому, что люди не религиозны или видят перформансы с издевательством над иконами или карикатуры на пророка? Наоборот! Религиозность людей вызвала беспорядки, потому что они приехав в ЕС как к себе домой не хотят мириться с устоями нового общества, которое стало их домом. Считают что их религиозные чувства попраны. В результате убийства и беспорядки.

Защитники патриархальных ценностей, ну приведите весомые аргументированные доводы того, что Кирилл не бредил.

re:ъБСЧМЕОЙЕ НЙФТПРПМЙФБ. трг Й МЙВЕТБМШОЩЕ ГЕООПУФЙ.

С таким заведомо негативным отношением ты их не услышишь, если даже Всевышний тебе будет их приводить.

Я например так не считаю. Поэтому уместно сказать не "опастную глупость", а "спорное утверждение".

Уже соединилось. В Греции. И чего? Я не сторонник, просто посыл об абсурде некорректен.

Говоря по другому, культивирование брутального эгоизма как общественной идеологии не будет способствовать повышению рождаемости. Кто-то не согласен?

Эдак мы договоримся, что в этой поганой стране не надо платить налоги, всё равно разворуют, не надо соблюдать законы, ибо сама власть незаконна и прочее, прочее. Конструктивна ли такая позиция?

Смешались в кучу кони люди. Давай не будем называть верующих людей религиозными фанатиками. Бывают и воинствующие либералы, и просто клинические шизофреники. Не надо делать выводы, цепляясь за провокации.