Западники vs. Славянофилы

А действительно, целый огромный пласт политэкономии до сих пор остается нерассмотренным на нашем ресурсе.
В теме про белорусского Президента развернулась ожесточенная дискуссия по поводу наличия/отсутствия особого пути у России. Есть предложение продолжить ее в отдельной теме. Итак...

З.Ы. Убегаю, свою позицию выскажу чуть позже.</div>

в этом вся и проблема России, что она (в виде населения и правительства) считает что у нее особый путь и чуть ли не миссия.

Спор этот длится давно, то затихая, то вновь разгораясь с новой силой. Чаадаев, по-моему в "Философических письмах" предполагал, что Россия - полигон для испытаний, экспериментов.
Кто нам ближе и родней: Европа или Азия? А может быть мы особенные?

Допустим, мы согласимся с Чаадаевым. Но тогда получается, что мы в самом деле особенные: самые жесткие эксперименты мы ставим над собой сами: революции, перестройки и т.д.
А сейчас нам одинаково близки и Запад, и Восток: к первому стремимся мы, второй сам понемногу внедряется к нам

Слова про "особый путь" - не более чем эвфемизм, занавес для сокрытия коррумпированности, жадности и лени.

Сейчас речь не об этом. Давайте мы попытаемся ответить на вопрос о месте России в современном мире. Мы никогда не жили настолько изолированно, чтобы оставаться совсем без союзников. Ярославна - королева Франции, Петр Первый с окном в Европу, То Тильзитский мир, то Турецкая война. В эпоху социализма строили не только Союз, но и целый социалистический лагерь (до сих пор аукается). Может в те самые 70 лет мы и шли особенным путем в пику планете всей. Это ж было первое государство без частной собственности. Кстати не бесследно: шведы, итальянцы (у них коммунисты в теме). Опять таки плановую экономику всему миру подарили, а японцам лозунг "кадры решают все!". С кем сегодня нам дружить, заключать союзы. С Америкой, С Европой? С Китаем? С Белоруссией? Я не о дружбе народов, а о том, какова наша внешнеполитическая стратегия. Ведь Россия между Европой и Азией, и вполне может повлиять на мировую ситуацию выбором своего курса.</div>

самим с собой надо вначале подружиться, а потом уже во вне свою миссию привносить

Беда в том, что в данном случае нельзя действовать пошагово: сначала внутри разберемся, а потом с миром поговорим. Границы не на замке, китайской стеной не отгородиться. Решать приходится параллельно.</div>

Ну у правительства -это точно особый путь. А вот население должно выбирать само поводыря, исходя из своих умственных способностей.</div>

Ну емае, выбирает уже, лет скоро 20 будет как выбирает, и что (самые популярные темы политики про 100 дней как пример), самое ужасное но мне почему то думается что у нынешней России в рамках нынешних границ, в рамках перспектив развития, в рамках того что творится с населением (может не в тему но вчера услышал по радио и поразило, оказывается у нас в тюрьмах смертность ниже чем на свободе...), в общем перспектив у России никаких, хорошо бы ошибаться.

Надо бы с миссией определиться, которую мы нести будем. 70 лет у нас миссия была, соответственно, были ее противники и сторонники (пусть даже и исходившие не из идеологических соображений).
Vesta, мне кажется, что Россия последнее время очень мало влияет на происходищее в мире. Пытается, это да, но результатов практически нет. Из последнего разве что наше вето в ООН по миссии в Абхазии. Но и оно, имхо, не изменит мнения, скажем, Европы по поводу независимости Абхазии

Тема для России старая, но по-прежнему актуальная. Еще в 1867 году Ф.Тютчев написал такие строки:

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

И вот спустя 142 года посол Великобритании в Беларуси делает такое вот замечание: "Беларусь без сомнения европейская страна. До этого я 4 года работал в Москве. Россия тоже замечательная страна, но там постоянно идет дискуссия о том, Россия - это Европа или Азия. В Беларуси почвы для такой дискуссии нет". То есть нас там, действительно, до сих пор Европой не считают... А мы-то сами себя считаем европейцами?

Вполне возможно. Там же людей охраняют...
А насчет перспектив не соглашусь, есть они у нас. Просто процесс становления любого общественного строя - длительный процесс (Англия, например, с ее парламентом). А мы хотим демократию за 20 лет</div>

да мы вымрем вперед, прежде чем общество установится, тут не в процессах дело, и не в демократиях, где то читал что уже чуть ли не "точку невозврата" в плане населения прошли

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>мне кажется, что Россия последнее время очень мало влияет на происходищее в мире[/quote]
Да, рычагов влияния немного: всего-то - газ (без нашей нефти Европа проживет) и ядерное оружие. Больше ничего, кроме 11% суши планеты и 4% её населения... ясно что с таким количеством народа то что есть сохранить невозможно, а потому наши "друзья" должны быть многочисленными и желающими жить в России. А до того времени, как они "понаедут тут" - выкачивать всё что можно из 1/10 части планеты и укреплять ядерные силы (чтоб эту часть не очень быстро отобрали). Вот и весь "особый путь" </div>

Надеюсь, от нашего выбора зависит?
Хотя, если сбегать в тему выборов, у многих очки черные и повязки на глазах.</div>

да что заладили одно и тоже, наш выбор и все такое, было уже Голосуй или проиграешь, забыли? Если бы не ЯО, щас бы уже на другие темы рассуждали, если бы могли конечно.

От нашего выбора зависит. Только выбираем мы позицию страуса или крысы. Прячем голову или в нору тащим, что попадется. Беда в том, что выбирать не хотим и не умеем. Когда кто-то скажет "Прежде всего Родина, а потом все остальное" - кто-то у виска покрутит, а кто-то справедливо не поверит. Отзовитесь, кто читал книгу "Проект Россия". Там есть замечательные слова о том, что все зависит от масштаба личности. Многие наши политики, олигархи, бизнесмены, общественные деятели - в силу масштаба личности остаются детьми в песочнице. Их игрушки - яхты, машины, заводы, пароходы... Они и не виноваты, просто они такие. И получается, что о том как детским садом руководить - думают пятилетки. Не могу представить Ярослава Мудрого на презентации нового типа конской сбруи.</div>

а народ другой разве, все они вышли из народа, дорвались так сказать кто успел и смог урвать, а кто не сможет тот и не сможет ничего уже поменять, весь цвет народа так сказать (громкие слова) подчистили за сотню лет разными способами в разные события, сейчас окончательная зачистка, кто может валит, кто не может на кухнях и форумах о путях россии рассуждают.

Народ не другой. Но, есть огромное количество примеров масштабных личностей в народе. Они не сваливают, и не только на кухнях и форумах сидят, но и делают. Известный врач-кардиолог, владелец издательства медицинской литературы, москвич приехал в калужскую глубинку и открыл кардиологическое отделение с классным оборудованием. Лично с ним разговаривала, когда обращалась за разрешением на перепечатку его статьи. Среди форумчан знаю множество людей, которые думают не только об "игрушках", но работают над тем, чтобы (простите за пафос) у России было будущее. Кого-то воспринимают как "блаженного", когда не за деньги и славу бьется.
А ситуация в стране почти как в афоризме, извините, перефразирую "рвачей на свете на самом деле очень мало, но они так грамотно расставлены, что встречаются на каждом шагу",</div>

ну это единицы, понятно что есть и луч света в расейском государстве, но теряется этот луч во тьме окружающей (пафос сплошной, погода..)

согласен

к тому же масштаб личности зависит
не только от образования или происхождения
как принято думать,
а от самой личности
и практически ничем не регламентируется.
даже с 2 вышками и талантливой головой
можно пускать слюни и строить куличики из золотого песка.

ИМХо все дело в воспитании.
пока не будет изменена коренным образом
система взращивания нового поколения,
и не пройдет лет эдак 50 с той поры,
чтобы хотя бы 2 поколения успело
подрасти и сориентироваться -
никакого ПУТИ не будет.

рабы рождают рабов (це) римская поговорка.</div>

вот вот, а что будет с населением то лет через 50?

Тема, все-таки актуальная, как я посмотрю.
Для того, чтобы понять, что значит европейская или азиатская или какая-то еще страна Россия, давайте определимся о каких аспектах мы говорим. Что касается культуры (особенно массовой), РФ вполне может быть европейской страной. Что касается способа управления государством, монархия также не является для России исключительно подходящей формой правления. Та демократия, которая существует сейчас - не в счет, т.к. в ней полностью разрушена система обратнаой связи. Что касается экономики, то Россия однозначно выбивается в ряду других стран - это и определяет ее самость, особость. Рыночная система распределения благ в России приводит к тому, что ресурсы, устремляясь в область "низкого экономического давления" ()низких затрат), обогащают тех, кто сел верхом на поток этих ресурсов. России как воздух необходима другая система перераспределения национального дохода, учитывающая тот факт, что природные ресурсы - это общенародное достояние и выгода от их реализации должна распределяться более равномерно.

не будет никаких других систем в ближайшем обозримом будущем, это все демагогия, революций у нас точно уже не будет, только если модных "оранжевых" привезут, по тихому все будет, все идет по плану (теория заговора), население вымирает, ресурсы продаются, со всех сторон малодружественные народы, Китайцы вон с свое миссией такими темпами уже лет этак через немного ДВ приберут, Татарстаны и Башкирии вполне реально могут превратиться или в Чечню или просто в отдельные государства и т.д. и т.п. О какой самобытности то России можно сейчас говорить? Ее только мы же сами и ищем, а остальным глубоко плевать на это, а как только произойдет уменьшение зависимости от энергоресурсов российских, а это произойдет по-любому и происходит уже, так вообще говорить и бряцать будет нечем. Вот такой вот пессимизм.