ГОРОДСКОЙ ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ" Уважаемые смоляне. Приглашаем Вас принять участие в очередном заседании Городского дискуссионного клуба "Общественное мнение", которое состоится 29 июля 2004 г. в 16.00 в помещении Дома актера (Коненкова, 4) ТЕМА дискуссии: "ЕСТЬ ЛИ В СМОЛЕНСКЕ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО?" МНЕНИЯ "НЕТ" -Говорить о существовании гражданского общества в России может лишь тот, кто имеет крайне развитое воображение - Общество крайне пассивно - Население ничего толком не знает ни о гражданском обществе, ни о деятельности общественных организаций - Власть манипулирует гражданскими организациями и общественным мнением - Гражданское общество должно быть оппозиционно власти - Социально - ответственный бизнес, прежде всего, должен платить налоги и платить своим работникам "белую" зарплату - СМИ проявляют больше гражданской активности, нежели население и гражданские организации. "ЕСТЬ" - Гражданское общество широко представлено гражданскими организациями (третьим сектором) - Многие граждане работают и готовы работать добровольно на благо общества - Деятельность (услуги) общественных организации востребованы населением - Гражданские организации активно сотрудничают с властью - Граждане принимают участие в принятии решений органами власти - Бизнес должен поддерживать деятельность гражданских организаций, потому что они занимаются социальными проблемами - СМИ должны больше писать о деятельности гражданских организаций Организатор: Смоленская региональная общественная организация "Центр деловых и общественных связей" (081-2) 32-56-50 cdios@shu.ru Исп. директор: Светлана Воеводина
Самое конкретное – это самому увидеть и услышать. Согласиться или опровергнуть. А, если взыграют эмоции – и соком кого-нибудь облить… Не возбраняется. Приходите. Это интересно, познавательно, …. и входных билетов ПОКА нет. А страсти кипят – не хуже, чем в известных программах «К барьеру» и бывшая «Свобода слова». Слово дается всем!!! ВЫРАЖАЙТЕСЬ - конкретно! :wink: А можете предложить собственную тему. Будем только рады. Единственное ограничение – тема должна касаться Смоленска.
С.Воеводина, к сожалению, не смог прийти, хотя очень хотелось. Нельзя ли написать, к какому выводу пришли собравшиеся?
Бойцовский клуб? Слон и моська. Если я не прав, то приведите мне примеры, что ваши "дискуссии" изменили в жизни нашего гражданского общества. Какие улучшения произошли?
12 августа (четверг) в 16.00 в помещении Дома актера (Коненкова, 4) состоится очередное заседание Городского дискуссионного Клуба «Общественное мнение» ТЕМА: Останется ли в Смоленске Камерный театр? ПРОБЛЕМА: Городская администрация предложила Камерному театру освободить помещение по ул. Николаева и переехать на ул. Соколовского (бывший ДК Строителей). Для кого конкретно освобождается помещение пока остается в тайне, хотя ходят упорные слухи, что для нового кинотеатра и ко всей этой истории имеет непосредственное отношение компания Этна-Холдинг. Коллектив театра не согласен с таким решением администрации и, если оно не будет пересмотрено, то Камерный театр просто распадется и исчезнет. На заседании выступит руководитель Камерного театра Николай Парасич и молодые актеры труппы. Приглашены представители администрации и руководство компании Этна-Холдинг. Для всех заинтересованных – свободный вход и свобода слова! P.S. Все заседания Клуба освещаются в СМИ.
Re: re:Городской дискуссионный клуб "Алексей" ============================================================ СТЕНОГРАММА заседания Смоленского Городского дискуссионного Клуба <Общественное мнение> ТЕМА: ЕСТЬ ЛИ В СМОЛЕНСКЕ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО? 29 июля 2004 г. Вопросы к обсуждению: 1. Гражданские организации и гражданское общество - Можно ли сегодня говорить о конструктивном взаимодействии и единстве целей смоленских гражданских организаций? - Достаточно ли осведомлены смоляне о деятельности гражданских организаций? - Выражают ли гражданские организации общественное мнение? 2. СМИ и гражданское общество. - Можно ли сказать, что смоленские СМИ выражают общественное мнение? - Способны ли СМИ представлять интересы гражданского общества? 3. Власть и гражданское общество - Заинтересованы ли местные органы власти в развитии гражданского общества? - Можно ли считать Смоленский Народный собор и Общественную Палату наиболее успешными структурами, обеспечивающей конструктивный диалог общества и власти? - Оказывают ли гражданские организации сегодня реальное влияние на принятие решений органами местной власти? СТЕНОГРАММА Траутвейн Ольга Павловна (Общественная организация <Русско-немецкий дом>, председатель) Для начала все-таки необходимо определиться с термином <гражданское общество>. Получается сейчас, что Гражданское общество это - не власть, не бизнес, а радикальные граждане, которые объединились в общественные организации? А что же представляют собой власть и бизнес? Я полагала, что общество - это в целом. Если мы строим Гражданское общество, то его составляющими являются и власть, и бизнес и все остальные. И вот система отношений между этими тремя институтами, как бы секторами экономики, и являет собой идеальную модель Гражданского общества. А получается, что общественные организации - сами по себе, власть сама по себе. Раичев Дмитрий Вадимович (<Рабочий путь>, корреспондент) Существует множество трактовок Гражданского общества. Одна из трактовок звучит так: <Гражданское общество - это общество граждан>. При этом определение слова гражданин означает, что это человек, который заинтересован в том, что происходит вокруг него. ТО есть относится не безразлично к происходящему, а проявляет интерес. Траутвейн Ольга Павловна (Общественная организация <Русско-немецкий дом>, председатель) То есть представители власти как таковые тоже попадают в это определение, если они считает себя гражданином. Раичев Дмитрий Вадимович (<Рабочий путь>, корреспондент) Возможны различные трактовки и вообще это термин очень запутанный. Максименко Евгений Иванович (Председатель Смоленского областного Совета профсоюзов) Для того, чтобы правильно определить, есть в Смоленске Гражданское общество или нет его, необходимо правильно оттолкнуться от того термина, что такое - Гражданское общество. Я лично, готовясь к сегодняшней встрече, сделал запрос в Интернет в поисковой системе <Апорт> по термину <Гражданское общество>. Есть множество определений, среди которых можно увидеть и <заоблачные>. Из самых лаконичных и емких: - Гражданское общество - это та часть общества вне политической власти включает в себя, в основном неполитические отношения. То есть - совокупность всех негосударственных неполитических отношений. Главным признаком ГО является возможность выразить частные интересы личности помимо государства и гарантирует неприкосновенность личной жизни. Гражданское общество идет партнером власти, но никак не сливается с ним, то есть это - взаимодействие власти и Гражданского общества Какие элементы составляют Гражданское общество? В экономике - это частные предприниматели, в социальной сфере - это семья, общественные организации и другие неформальные объединения граждан, в том чисел органы местного самоуправления и негосударственные СМИ. Независимость от государства подчеркивается везде, по всем источникам. В духовной сфере - это независимость от государства творческих, научных и других объединений, в том числе - религиозных. Вот вокруг этого мы должны собраться с мыслями и вокруг этого надо и поговорить Сформировано ли в Смоленске Гражданское общество. Кузьмина Жанна Георгиевна (Общественная организация <Ассоциация содействия культуре>, председатель) Определение термина Гражданское общество зависит от тех, кто дает кто определение. Мне кажется, что Гражданское общество это сообщество людей, граждан, объединенных идеей. Дорохов Игорь Владимирович (Фонд <Возвращение>, президент) Если мы примем за определение Гражданское общество то, что оно должно влиять на власть, то его у нас в Смоленске нет. Ни одна наша организация не может и даже не заинтересована в том, чтобы на нее обратили внимание. Гражданские организации должны влиять на власть, чтобы защищать свои гражданские права. Они должны быть не против власти, а объяснять власти. Это мы сами эту власть избрали и если она что-то делает не так, то гражданские организации должны сообщить власти - <мы не хотим>. Мы на данном этапе не можем сказать, что у нас есть Гражданское общество. Потому что - нет воздействия на власть, и власть гражданские организации не слушает. Цель гражданских организаций - воздействовать на власть и они могут конструктивно взаимодействовать в данном направлении Кузьмина Жанна Георгиевна (Общественная организация <Ассоциация содействия культуре>, председатель) Я считаю, что у нас Гражданское общество в разрозненном состоянии есть. Профсоюзы это тоже элементы Гражданского общества, они остались от советского периода, но это уже традиционное и конструктивное взаимодействие власти. Что касается того, чтобы <воздействовать на власть>, то мне бы этот термин не хотелось бы употреблять. Дело в том, что мы говорим, что-то делаем, в какой то степени получаем результат, но нужно добиться понимания и самое главное достичь партнерства. В какой то степени, да, это <воздействие>, но партнерство предполагает другие вещи. И взаимодействие между гражданскими организациями тоже есть, но системы - нет. Ахманов Виктор Александрович (Газета <На краю>, зам. главного редактора) Когда мы говорим <власть>, то это звучит как-то зловеще. А на самом деле власть - это лучшие представители гражданского общества. Их выбрали сами граждане. И когда возникают вопросы - <как с ней договариваться?>, то можно констатировать, что общество, в своем большинстве, даже не понимает - что представляет из себя власть. Спросите на улице любого пожилого человека, он путает - что такое Областная Дума, что такое Горсовет, что такое аппарат администрации Губернатора и т.д. Когда люди будут разбираться в этих вещах, тогда они будут думать, кого и как выбирать Траутвейн Ольга Павловна (Общественная организация <Русско-немецкий дом>, председатель) Безусловно, когда мы говорим о наличии Гражданского общества, то важным фактором является социальное партнерство. Но заинтересованы ли представители власти, в частности - в Смоленске, в том, чтобы у нас это Гражданское общество было? Существует огромный зазор между тем, что декларируется и делается на самом деле. Президент много сказал и говорит о необходимости гражданского общества и вниз <по цепочке> идет повторение. На самом деле, когда представители этого Гражданского общества, гражданских организаций приходят с конкретными предложениями к власти, то это настолько представителям власти не интересно, что начинаешь понимать, что движение должно быть двусторонним. А так получается, что все как-то < в одни ворота>. Что касается взаимодействия между гражданскими организациями, то, с трудом, но оно есть. Все-таки структурирование идет. Вот создана Ассоциация некоммерческих организаций, есть Ассоциация национальных общественных организаций, есть проекты, которые реализуются. Есть тенденция к тому, чтобы организации общего направления создавали сети, Они собираются вместе, понимая, что ресурсы у нас очень невелики и, только собравшись вместе, мы можем что-то делать. Элементы конструктивного взаимодействия между общественными организациями есть, а вот между властью и общественными - это еще вопрос. Кузьмина Жанна Георгиевна (Общественная организация <Ассоциация содействия культуре>, председатель) Все-таки общественность наша в своем развитии идет вперед и если она не становится <партнером>, то это не говорит о том, что она не сотрудничает. Но это не говорит о том, что это не Гражданское общество. Я знаю, что Ассоциация национальных общественных организаций является инициатором проведения Дней национальных культур, это их ниша, поддерживается властью. Наша организация делает одно, Фонд мира - другое, Смоленское отделение партии <Яблоко> - третье. Но, когда надо, вот и сегодняшняя встреча этому в подтверждение, мы понимаем, что надо объединяться, и это может быть любой проект, в котором может участвовать как организация, так и сам лидер общественной организации - это его право. И навязывать ничего никому не надо. Когда говорят, что общественные организации никого не представляют, кроме 1-2 человек. А сколько у нас сейчас общественных организаций в области? Более 2,5 тысяч. Согласно регистрации, общественная организация может быть создана тремя лицами - вот и умножьте. Разве это не сообщество - 6 000 общественников? Лидеров общественных организаций, объединенных единой социальной целью! 6 000 гражданских лидеров! Траутвейн Ольга Павловна (Общественная организация <Русско-немецкий дом>, председатель) Когда говорят про общественные организации, что это только 1-2 человека. Почему 1-2 , да потому, что мелькают всегда 1-2. Всегда есть актив, ну не бегает же вся общественная организация 25 - 135 человек. В самой природе не бывает много лидеров. Но, кроме актива, и ее членов - по количеству заявлений, существует еще такое определение эффективности деятельности организации - как клиенты. То есть те люди, которые получает от организации какие-то то услуги. И в том числе - бесплатные. И, чаще всего, проводя мероприятие городского и областного уровня, мы приглашаем на эти мероприятия не только членов организации, а широко оповещаем людей. Естественно люди, которые уже прошли через это, то они могут быть заинтересованы. Безусловно, это люди, которым интересно, чем занимается проблематика этой организации, и ее проблематика. Кто-то из них станет добровольцем этой организации, скажет - дайте мне задание. А другие еще раз придут на наше мероприятие. Как рассчитывать и расценивать этих людей? Не хотелось бы, что бы те люди, которые заявляют, что вы общественной организации 1-3 человека, чтобы они понимали суть деятельности общественных организаций. Кузьмина Жанна Георгиевна (Общественная организация <Ассоциация содействия культуре>, председатель) Недоработка наших общественных организаций - то, что мы плохо информируем наших граждан о нашей деятельности. Уже правильно говорили о том, что не знают кто там в Думе. Я, когда баллотировалась в Думу и <пропахала> целый округ - люди совершенно не информированы. Они не информированы по самой простой причине - нет денег. И плюс еще - пассивность. Ахманов Виктор Александрович (Газета <На краю>, зам. главного редактора) Мне кажется, что уже поздно информировать. Потому что прошел пик, начало 90-х годов, когда на этой волне регистрировались гражданские организации. Люди были более настроены благосклонно, верили во что-то там, меньше пессимизма было. Потихоньку это все стало уходить. И на данном этапе большинство гражданских организаций на самом деле - никого не представляют:. Но это даже не их проблема, а проблема общества. Люди сами не интересуются ничем. Мало, что люди не понимают - что такое выборы. А даже - после выборов, спроси - кто Ваш депутат? Они не знают. Вообще-то общество - сформировано. За последние 10-15 лет сформировалось общество, в нем есть какие-то элементы гражданственности, но больше отдает каким-то феодализмом. Система выборов переходит к раздаче подачек, прикармливают людей, чтобы пришли и проголосовали. 15% придет. Вот и получается вот - дом, в нем 1 квартира решает и выбирает все для остальных. Общество существует, в нем масса несправедливости, но есть и хорошие моменты. Есть то, что получилось и нужно рассматривать то, что есть. Вот так мы сейчас живем и уже из того исходить. Влиять и действовать. Кузьмина Жанна Георгиевна (Общественная организация <Ассоциация содействия культуре>, председатель) С одной стороны, вроде бы как пик прошел, но сейчас идет переход от количества к качеству. Поэтому те организации, которые устоялись, они работают. Вот моей организации уже 12 лет. Раичев Дмитрий Вадимович (<Рабочий путь>, корреспондент) Если не знают о деятельности общественной организации, то это значит, что этой деятельности нет. Для того, чтобы журналист знал о деятельности общественной организации, эта деятельность просто должна быть. И, если эта деятельность есть, то журналист об этом знает. Я это говорю от имени всех смоленских журналистов. Мы знаем - кто работает, мы пишем о них, если кто-то что-то делает. Косенков Геннадий Иванович (Председатель регионального отделения НПО <РОДИНА>, член оргкомитета Независимой общественной палаты <Смоленщина - за гражданское общество>) Я хотел бы обратить ваше внимание на следующее. Во-первых, понятие Гражданское общество для нашего народонаселения, я не буду говорить <общество>, так как это понятие достаточно новое. Раньше мы чаще использовали понятие <народ> и в политике, и в быту, и в конституции гордо и многократно звучит - <народ>. Слово <общество> в конституции не встречается ни одного раза. Общество, тем более, Гражданское общество это понятие абсолютно новое и в какой-то мере противоречит нашему пониманию слово <народ> как <народонаселение>, как население страны. То есть главное - это <народ>, а общество - это часть народа, состоящая из какой-то части народа, а именно самодеятельное : Формулировок может быть очень много, но, если присмотреться, то все эти формулировки имеют одну общую особенность. Вот, в частности, формулировка из энциклопедического словаря политологии: <Гражданское общество - это общество с развитыми экономическими, культурными, правовыми и политическими отношениями между его членами, независимое от государства, но взаимодействующее с ним, общество граждан высокого социального, экономичного, культурного и морального статуса, создающих совместно с государством развитые правовые отношения>. Момент <независимости от государства> - очень важен. При этом под государством понимается ни в коем случае не страна, а мы часто эти понятия путаем. Государство - это <бюрократическая система, связанная иерархией подчиненности:> и т.д. Это чиновники. И еще одна формулировка из программы одной из партий, которую писал Александр Яковлев. <Гражданское общество - это объединение людей, свободных от опеки государства. И оно образовано законопослушными самодеятельными объединениями граждан, объединенных в региональные, профессиональные, политические и общественные организации, структуры местного самоуправления, клубы и так далее, формирующиеся в процессе их самоидентификации и самоорганизации>. Если использовать этот основной тезис, который определяет структуры Гражданского общества как <независимые от государства, самодеятельные> и <не зависящие от опеки граждане>, то у нас никакого Гражданского общества нет. Даже если перечислить : по всем позициям, партии, профсоюзы, и общественные организации с удовольствием станут в очередь, чтобы поцеловать власть в плечико и ниже. Независимых у нас сейчас здесь нет. И все мы это прекрасно знаем. Говорить о Гражданском обществе и на уровне России и на уровне нашей Смоленской области - это более, чем смешно. Являются ли структурами Гражданского общества Народный собор и Общественная палата <при Думе>? Уже по самому определению, палата, которая находится <при> государственном органе не может являться элементом Гражданского общества. И даже ставить такие вопросы абсолютно бессмысленно. Без сомнения, если мы будем сначала самокритичны, а потом уже критичны по отношению к остальным, то у нас тут, что называется и <конь не валялся> в том отношении, в части того, чтобы были независимые от государства, самодеятельные, без опеки и т.д. которые могли бы <вякать> и поперек. Об этом Гражданском обществе мы начали говорить уже каких-то два-три года тому назад. Я попытался провести такой небольшой опрос, попросил человека, чтобы он хотя бы 100 человек опросил по телефону - <Есть ли в Смоленске Гражданское общество?>. Двадцать человек он опросил и сказал, что это бесполезно. Люди спрашивают, а что это такое? А мы тут с вами говорим, есть оно или нет? Максименко Евгений Иванович (Председатель Смоленского областного Совета профсоюзов) В нашем понимании сегодня Гражданское общество это некое взаимодействие общественных организаций. А так ли это на самом деле? Гражданское общество проявляется, когда мы проводим какие-то совместные акции. Но тут нужно смотреть, а для чего участвует гражданская организация в этих мероприятиях. Кто-то участвует, чтобы обозначиться, кто-то участвует, чтобы высказать свою позицию, которая идет в разрез с государственной, кто-то участвует для того, чтобы набрать себе очки перед очередными выборами. Каждый ставит перед собой какую-то задачу и ее решает. Но, является ли это взаимодействие Гражданским обществом? Вот тут нужно еще исходить из того, что должно быть самосознание тех людей, которые являются выразителями общественного мнения. Кого они представляют. Кто-то представляет группу из 10 человек, а кто-то - из 2 тысяч. Профсоюзы сегодня объединяют от крайне левых, до крайне правых. Вот такой спектр членов профсоюзов. Мы ни в коей мере не разделяем их на партии, движения и течениях, они объединены профессиональным признаком. Профсоюзы как элемент Гражданского общества существуют. То, что у нас сегодня на сегодняшний день проявление элементов Гражданского общества есть в городе - это однозначно. Но все же - что понимать под Гражданским обществом? Ахманов Виктор Александрович (Газета <На краю>, зам. главного редактора) В определениях Гражданского общества можно запутаться. Я как гражданин так оцениваю это Гражданское общество - хорошо ли я здесь живу и не опасно ли мне жить. Вот любой человек, когда с ним что-либо случается, то он начинает обращаться : В общественные организации уже не обращаются. Гражданин начинает обращаться в инстанции, ходит по кругу и в итоге, ничего не добивается, и единственное, где он может что-либо решить - это в суде. Таршин Александр Васильевич (к. н., теория государства и права) Здесь было очень правильно сказано, что нужно отличать понятия <государство> и <страна>. Это - разные понятия. До сих пор многие политики рассуждают очень четко: <наше государстве>, <в нашем государстве>, а по сути <государство> - это организация государственного аппарата и ничего больше. Гражданское общества сформированного как такового - нет. В юриспруденции такого определения нет. Думать, что это какая-то совокупность негосударственных формирований. Но поймите, организация предполагает только одно - прежде всего координация - это нормы поведения. Их нет. Специально у общества они вроде бы определены государством, как законодательный акт. И потом - материальное обеспечение совместное. То есть деньги - их нет. И каждый - по одиночке. Необходимо элементарно ввести нормы общественной справедливости. Это настолько было бы легко. Любой сюжет, который происходит в нашем городе или области мы можем очень спокойно оценить общественно на сайте. Или буквально опросом: <Как вы относитесь к этому мнению?> и это мнение будет общественным. Вот единственный способ. Материально мы не сможем сброситься. Но мы можем сделать <Общественный фонд>, который будет помогать организациям .. А вот первое - объединение - это мысль. Мысль должна быть четкая. Тогда и журналисты будут нас видеть. Наша мысль будет звучать. То, что мы здесь посидели, никак не аукнется. Мы должны были сформулировать мысль, что нас беспокоит и почему общество не организовано, и на научной основе объяснить - почему. Вот наша мысль - что мы делаем, и вот два три пункта, которые мы продвигаем. Сейчас уже публика иная. Уже кропотливо и тщательно подходим. Люди, озадаченные этими вопросами уже многое прошли. Справедливо, что остальное общество этим не заинтересовано. Я имею в виду простой народ. А как его всколыхнуть? Только одним. Сказать: вот государство в лице нашей администрации подошло к решению этого вопроса так, а мы видим, что нужно было сделать - так. Стоит только противопоставить мнения, так сразу же будет видно - кто говорит. И это будет и авторитет, и средство объединения. и согласованность в смысле действий. Это и будет Гражданское общество. Тогда появятся и собственные ресурсы. Когда появятся собственные ресурсы, тогда можно будет и разговаривать. Гражданское общество как элемент организации без материальных средства не является Гражданским обществом. Потому что это основный элемент организации и координации. Это профессионально, потому что я преподавал, и я специально занимался этими вопросами. Гражданского общества в Смоленске - нет. Наше мнение должно быть учтено, но мнение должно быть не просто разговором. Вот существует проблема. Мы должны высказать свое мнение по этому поводу. Как только появится четкая мысль, не просто рассуждение, а - вот проблема. Ведущим является тот, кто лучше решит проблему. А не тот, кто лучше говорит о проблеме. Парфенов Борис Иванович (Смоленское региональное отделение партии <Яблоко>). Мы здесь разграничили Гражданское общество и государство. Дело в том, что мы сами создали это государство, теперь от него страдаем. И которое уничтожает нас с вами как Гражданское общество. Мы позволили вносить сейчас социальный пакет вместо льгот. Этот вопрос всколыхнул, что позволит по новой создавать Гражданское общество. Поэтому, так как мы ведем себя с нашей властью, так и они ведут себя с нами. Мы позволяем им, а они позволяют себе все. Вот сегодня на заседании Маслов сказал, что уже некоторые партии начали играть вокруг <социальных пакетов> нарабатывая себе очки. Почему же тогда партии <Единая Россия> позволяется работать на свой имидж, а другим - нет? Мол, за ними стоит 1-2 человека, которые решают какие-то свои проблемы? Есть же хорошее выражение, что <как мы голосуем, так мы и живем>. Поэтому, каким-то образом мы должны добиться, чтобы у нас было право на отзыв депутата, на отставку Главы администрации. Максименко Евгений Иванович (Председатель Смоленского областного Совета профсоюзов) Губернатор говорит, что мы, общественные организации никак не реагируют на то, что происходит. Ведь то, что у нас сегодня происходит, в том числе - замены льгот, это всего лишь малая часть от того, что скрыто от нас ото всех. И мы об этом говорили громко, внятно на площади буквально за два дня до этого. Я встречался с губернатором и его заместителями, я говорил, кто и почему участвует в этой акцию. Ведь, если касается выплаты льгот - это ветераны, инвалиды, это достаточно большая группа населения нашей страны. Но остальное - реформирование здравоохранения, образования, культуры,- всей бюджетной сферы в целом, перекладывание на плечи местных бюджетов то, что сегодня делает федеральный бюджет, приведет к тому, что скоро все будут стоять на площади перед Домом советом. То, что Губернатор говорит, что общественность молчит, это он немного лукавит. Раичев Дмитрий Вадимович (<Рабочий путь>, корреспондент) Это вообще подача не правильная. Я этот вопрос уже тоже давно отслеживаю, будучи обозревателем <Рабочего пути>. Маслов высказал свою точку зрения еще полтора месяца тому назад. О сегодняшнем мероприятии он говорил в понедельник, что он собирает ветеранов, чтобы услышать их конкретную точку зрения, и убедиться в том, что его точка зрения соответствует их чаяниям. Это изначально планировалось как встреча с ветеранами и не более того. Маслов сказал, что он хочет уточнить для себя лично точку зрения ветеранов по данному вопросу. Вот и все. Тут была высказана мысль, что вот человек чувствует, что ему жить плохо, и какие действия - ему плохо, когда его бьют на улице, грабят квартиру, выселяют, и еще что-то происходит. Какой вывод он должен сделать? Что эта власть - плохая. Потому что вот так я живу. Следующие его действия какие? Вероятно - принять участие в выборах. Для участия в выборах у нас существуют политические партии. Как наши партии принимают участие в выборах? Они никак не принимают участие в выборах. Вот например выборы 2002 года - они у меня, как у стороннего наблюдателя, оставили ощущение того, что был некий сговор нескольких человек, которые решили - кто будет кандидатом. И потом, я уже не знаю какими путями, и не берусь судить об этих путях, они убедили всех остальных, общественные организации, региональные отделения политических партий, что нужно поддержать такого-то кандидата. Общественные организации участвуют в выборах точно также - ожидают три дня до выборов, а потом они определяются в выборе фаворита. Опасность какая - что можно не угадать, тогда, после выборов они будут нелюбимы новой властью и <лишатся взаимодействия>. Более того, ведя себя таким образом, они проявляют беспринципность, как политические партии так и общественные организации, т.е. становясь на сторону сильнейшего или идя на поводу у каких-то посылов они этим самым снижают совою роль. Мне пришла в голову мысль о том, что у нас нет сильных общественных организаций, потому что у нас ни один Губернатор больше одного срока не работал. Четыре года это мало, чтобы наладить взаимодействие с властью, окрепнуть, стать самодостаточными, окрепнуть и стать авторитетными. А потом происходят выборы и что-то опять приходится все сначала начинать, поэтому они все в таком зачаточном состоянии находятся. Формально, по формальным признакам, все необходимые институты гражданского общества есть. Есть Общественная палата, создан Молодежный парламент, есть Смоленский Народный Собор. Я говорю о своих ощущениях и не претендую на абсолютную истину. Вот Общественная палата на меня произвела достаточно странное впечатление, и не только по составу ее участников. Мне невозможно было без слез слушать дискуссию, когда представители ветеранских и инвалидных организаций обсуждали закон о едином налоге на вмененный доход. Смысла в таких обсуждениях я не вижу никакого. Более того, Общественной палате изначально не повезло с представителем депутатского корпуса. Потому что, если бы члены Общественной палаты услышали, как на Думе госпожа Литвинова докладывает их решения, то они бы поняли, что их никто никогда не услышит. То есть, другие депутаты просто это не услышат никогда и не обратят внимание на их решения. Народный Собор был широко разрекламирован и результата никакого. Создан фонд имени Тенишевой, и то, только потому, что его учредителем стал Маслов. Другие решения - не выполнены, а Маслов, в результате публично заявляет о том, что он приглашает комиссии Народного собора контролировать его деятельность, проверять - как он тратит бюджет, а никто не приходит. Мне лично очень неприятно это слышать, но Губернатор имеет возможность и право это говорить. Я хочу, чтобы все понимали это - он имеет полное право так говорить. Маслов и Анисимов на пресс-конференциях неоднократно и без пиетета отзывались и рассказывали нам свою точку зрения об Общественной палате. Мы просто ее никогда не озвучивали. Нам неприятно слышать, что оказывается можно контролировать исполнение бюджета, но это никому не надо. Нет даже попыток взяться за эту работу. Траутвейн Ольга Павловна (Общественная организация <Русско-немецкий дом>, председатель) Как сделать так, чтобы люди самоорганизовались? Не общественники, а простые граждане по месту жительства. Для решения собственных проблем - грязь, мусор. Как их организовать, чтобы они что-то делали? Люди просто и элементарно не понимают механизм, как нужно работать со своим депутатом. Людям же нужно это как-то объяснять, нужно публиковать большие фотографии наших депутатов, их предвыборные обязательства, нужно оповестить людей - где депутат прием проводит, в каком месте и в какое время. И все это - просто по почтовым ящикам разносить, а еще лучше каким-то образом людей собирать и раздавать. Давайте сейчас зададимся вопросом - кто это должен делать? Я сейчас озадачена проблемой неблагоустроенности территории того места, я где я живу. И считаю, что по этому вопросу нужно работать с депутатом, но считаю, что один в поле - не воин и нужно объединяться с гражданами по месту жительства. Но, не обладая ресурсной базой, мы приходим к вопросу - а кто нам поможет для того, чтобы хотя бы издать этот буклет? Кто организует ликбез? Не на гранты, а по месту жительства? Ведь народ безмолствует еще и потому, что он не знает - как правильно поступать. Кузьмина Жанна Георгиевна (Общественная организация <Ассоциация содействия культуре>, председатель) Мы тоже учимся взаимодействовать - Общественная палата, Народный собор и так далее. Мы сами порой не доводим дело до конца. Сколько раз уже говорилось об отзывах депутата. Вот и давайте определимся - вот этот депутат не работает. Давайте хотя бы раз сделаем отзыв депутата. Ахманов Виктор Александрович (Газета <На краю>, зам. главного редактора) Мы не можем проконтролировать наши избирательные комиссии, чтобы без нарушений выборы проводились, когда человек заведомо покупает себе место. Это все очевидно и никто ничего не может с этим сделать. Мы как с Луны свалились, честное слово. В каком обществе вы живете? Зачем власти реагировать на общественные организации? Если любой депутата это человек власти, ни один депутат просто так туда не попадет. Это раньше было, случайно, за счет языка и т.д. Сейчас и за деньги не попадете, вас либо кинут, либо посадят. Мы дожили до такой стадии, когда на власть не действует ничего, ни общественное мнение, ни институты Гражданского общества. Это было достигнуто уже несколько лет назад. Это еще зависит и от менталитета людей, которые позволяют это делать. Поэтому можно вот так играть в <подкидного дурака>. Я на эту тему книгу написал, <Партия дураков> называется. Нужно смотреть дальше - похожи мы на Гражданское общество или нет. И как на них реально можно повлиять? Если мы не можем повлиять даже на реальные нарушения - подтасовку голосов. Это уголовное преступление. Если мы не может реально законно избрать власть, так зачем ее отзывать? Зачем заниматься ерундой. Кузьмина Жанна Георгиевна (Общественная организация <Ассоциация содействия культуре>, председатель) Что остается со стороны общественных организаций? Создать общественное мнение. Кто должен сейчас создавать общественное мнение и как его создавать? У нас сейчас общественное мнение никто не создает. Как его создавать? Что надо делать? Я поняла из своей колоссальной практики общения с руководством - достаточно пройтись по коридорам областной и городской администрации и сказать, не полениться. Раз пятьдесят скажешь, все - общественное мнение уже есть. Дорохов Игорь Владимирович (Фонд <Возвращение>, президент) Общественное мнение должны создавать мы сами, а так как большинство организаций не работают, то и получается, что общество безмолствует. Нам надо собраться вместе и создать хоть какую-то коалицию и вместе работать. Давайте попробуем вместе работать, а то конкуренты какие-то. Максименко Евгений Иванович (Председатель Смоленского областного Совета профсоюзов) Вот мы обсуждаем Гражданское общество. Смоленская область одна из немногих областей, которая по поводу отмены льгот просто отмолчалась. 74 региона высказались - <за> или <против>. А Смоленская область никак не высказалась, просто промолчала. Косенков Геннадий Иванович (Председатель регионального отделения НПО <РОДИНА>, член оргкомитета Независимой общественной палаты <Смоленщина - за гражданское общество>) Эта же тема возникала на недавнем собрании. Там было внесено предложение - обратиться в Думу, чтобы она высказала свое мнение. Там почему-то это предложение не прошло. Вот и сейчас. Можно обратиться документально, от имени Дискуссионного клуба в Областную Думу, чтобы Дума своим избирателям сказала за то они, или за это, или вообще не имеют никакого мнения. И желательно, чтобы было видно, как каждый депутат относится к этому вопросу. Раичев Дмитрий Вадимович (<Рабочий путь>, корреспондент) У нас Областная дума пребывает в отпуске и намерена там пребывать до конца августа. Так что обращение не будет иметь смысла. Федянина Наталья Николаевна (заместитель директора Смоленского государственного музея-заповедника) Даже сегодня, когда говорили выступающие, я обратила внимание, что их взгляд был в сторону Дмитрия Раичева. То есть к журналисту есть большое внимание. Способны ли СМИ представлять интересы Гражданского общества? Я думаю и даже уверена, что не могут, так как Гражданского общества нет. Это мое мнение. Но я уверена, что СМИ могут представлять интересы общества. Простого населения, то есть своей основной аудитории. Возможно, что был упущен момент, когда существовал большой интерес СМИ к деятельности гражданских организаций. Но нужно работать, и проводить не только события и мероприятия. Чувствуется, что нет этой работы. А СМИ выражают интересы своей основной аудитории, а люди сейчас озабочены выживанием. Видимо, мы не слишком плохо и не слишком хорошо живем. Наверное, если бы слишком плохо, то люди объединялись, или очень хорошо, как на Западе, то у людей появляется свободное время и ресурсы, им хочется поучаствовать в общественной жизни. Видимо у нас сейчас переходное состояние. Раичев Дмитрий Вадимович (<Рабочий путь>, корреспондент) Я недавно был на семинаре, на котором присутствовало очень много общественных организаций, которые занимаются проектами в сфере просвещения, детскими проектами. Ведущие этого семинара определили сразу для этих людей со всей страны - если о вас не пишут в газетах, значит вас - нет. Если вы чем-то занимаетесь, то о вас все равно напишут, о вас все равно узнают. Траутвейн Ольга Павловна (Общественная организация <Русско-немецкий дом>, председатель) Да, представители СМИ являются элитой. Мы находимся в переходном периоде. Но, если мы стремимся к построению Гражданского общества, то нужно заниматься просвещением. Все-таки журналисты больше стали обращать внимание на некоммерческий сектор. Но не нужно забывать, что не всей аудитории интересно знать о деятельности НКО. Но нужно формировать это представление, писать об этом нужно. Никитина Лидия Ефимовна (Смоленское отделение Фонда мира) Тут говорили о том, что пресса в 2000 году неплохо освещала деятельность некоммерческих организаций. Да, но потому что было - кому освещать. И сейчас эти организации остались и они работают. А освещения - нет, потому что нет такого Координационного Центра. Потому что нет такого Центра, который собирал информацию о деятельности всех организаций. Вот когда был Центр, и можно было отразить мнение общественных организаций. Их у нас много, и если на уровне области, как бы вы не критиковали Общественную палату и Собор, но хоть что-то такое делается и нельзя отрицательно относиться к Общественной палате. Это палата при Думе и она высказывается по проектам законов. Я не знаю, как это Литвинова доносит до депутатов, но эти законы обсуждаются и Палата выражает свое мнение. И последняя Палата действительно работает хорошо. Не нужно относится к ней негативно. А вот на уровне города такой объединяющей структуры - нет. Раичев Дмитрий Вадимович (<Рабочий путь>, корреспондент) Мне представлялось, что, если бы Городской Дискуссионный клуб сфокусировался не на проблеме построения Гражданского общества, а на городских проблемах, наверное, толку было бы больше. Это было бы для чего-то. Антонов Сергей Валерьевич (Центр деловых и общественных связей, председатель) Поднятая сегодня очередная тема достаточно важна для городского развития. Вполне может существовать такое предложение - отменить <Гражданское общество>, поскольку никто не знает что это такое, то все постоянно будут смотреться в зеркало и сравнивать: я - Гражданское общество или не Гражданское общество? И постоянно спорить о том, есть у нас Гражданское общество или нет у нас Гражданского общества? Термин очень не понятен. Нужно просто исключить <Гражданское общество> как термин и заняться хозяйственной деятельностью, экономикой, конкретными делами. <a href='http://province.smolensk.ru/zz_trans/citations290704.htm' target='_blank'>http://province.smolensk.ru/zz_trans/ci ... 290704.htm</a>
