Где же похоронен французский генерал Гюден?

19(7 по ст.ст.) августа* 1812 года в сражении у Валутиной горы (при Лубино) был смертельно ранен (ядром раздробило обе ноги) один из лучших дивизионных генералов, участник многих победных сражений Великой Армии, личный друг и любимец Императора Французов Наполеона I - Сезар Шарль Этьен Гюден де ла Саблоньер.
Через два дня он скончался в Смоленске.



Вышеизложенное является документально подтвержденными историческими фактами, многократно описанными и в российских источниках.

Есть еще и менее точные, а в деталях и менее достоверные сведения:

1. По данным французских источников, генерал Гюден был похоронен 21 или 22 августа в Смоленске, в крепости или рядом с ней. Сведения о точном месте захоронения пока не выявлены.

2. По весьма сбивчивым сообщениям очевидцев, в первой половине 60-х годов прошлого века на одном из двух прясел с наружней стороны крепостной стены между башнями Никольской- Зимбулкой-Долгочевской висела каменная плита с текстом, в котором речь шла о захоронении некоего французского генерала.

Кое-что по п.1 будет выложено здесь позже.

Что же касается п.2, то просьба к форумному сообществу, точнее к небезразличным к истории его членам – опросом вероятных очевидцев попробуйте увеличить численный состав "фокус-группы" , и тем самым уточнить информацию о времени и месте нахождения указанной плиты, а, главное, о содержании текста на ней.

А лучше бы, конечно, найти какой-нибудь документ или хоть публикацию.
Ну и уж совсем предел мечтаний – фотографию.


Примечание: * Далее даты приводятся по новому стилю, который тогда уже более двух веков использовался в Западной Европе, в т.ч. и во Франции. В России еще был в ходу старый стиль. Расхождения между ними в XIX веке составляли 12 дней.

Филипп-Поль де Сегюр, бригадный генерал:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... yur/01.php

Луи Николя Даву, маршал Франции:

http://www.souvenir-davout.com/spip.php?article56

Перевод весьма вольный. Впрочем, его всегда можно уточнить вот здесь

Да, тема очень интересная. И актуальная, к тому же, в свете приближающегося 200-летия Отечественной войны 1812 года.
Описание места захоронения генерала Гюдена довольно туманное. С одной стороны говорится, что он похоронен за городом, к юго-востоку. С другой, сомнительно, чтобы его хоронили вне городской черты.
Первый и очевидный кандидат на место упокоения легендарного французского генерала Шеинов бастион.
Бастион, о котором идет речь в описаниях захоронения Гюдена, почти наверняка появился в эпоху русско-польских войн 17 века. Я внимательно рассматривал гравюру Гондиуса, на которой подробно нарисованы все фортификационные сооружения эпохи Смоленской войны (1632-1634 гг.), но пока других кандидатов предложить не могу. Укрепленный лагерь Шеина примыкал к Днепру и был не юго-восточнее, а восточнее Смоленска. Да и бастионом его невозможно назвать, слишком обширное пространство. Может быть, это какая-то часть этого лагеря? Сомнительно. Небольшие укрепления на возвышенностях есть южнее города. Но они, на мой взгляд, малы и вряд ли сохранились в каком-то примечательном виде к 1812 году. Так что пока, на мой взгляд, самый реальный кандидат - Шеинов бастион. Но возможны и другие версии. Надо думать и искать.
По-хорошему, администрации Смоленска и Смоленской области эту тему нужно поднять на щит. И отпиариться на весь мир, и памятник поставить знаменитому французскому генералу. Это был бы пример умной политики государственного уровня. Однако, что так будет, я сильно сомневаюсь. Предвижу вопли, что это же враг, завоеватель! Короче, война уже давно кончилась, а дураки остались. Простите, если кого обидел.

Семен Кузьмич, имхо, хорошая тема для ОК. Как думаешь, в ОК без воплей обойдется?

Косность погубит Россию. Запомните это.
Общественный комитет может этот вопрос обсудить без воплей и отправить свои предложения в администрации города и области, где они благополучно и утонут, ибо бюрократические структуры - враг любой новации. А политиков во власти у нас, как выяснилось, и нет.
Собственно говоря, городским властям и отправлять-то незнамо кому. Кризис власти-с.

Семен Кузьмич, вырази подробнее своё видение умной политики государственного уровня.

В ОК, говорите? В администрацию города и области? Ну-ну ...

Так где же говорил свое надгробное слово Наполеон, если по новой версии Гюден был похоронен во Франции?
И куда нужно засунуть мемуары генерала Lejeune? Он, получается, впал в маразм, раз писал то, чего не было абсолютно. Я думаю, что рано еще ставить точку в этой истории.

Ну, мало ли…

Во-первых, у французов и не написано, что Наполеон это слово именно "говорил" – это просто перевод такой (я ж предупреждал – вольный )

Google-робот, например, дает перевод:
L'oraison funèbre que Napoléon lui a faite: = Надгробное слово, что Наполеон сделал:
А отдельно: lui a faite: = составило:

А во-вторых, в августе могли и захоронить, а на обратном пути и забрать с собой.
Им, конечно, тогда уж не до этого было, но не надо забывать, что Наполеон и Даву все-таки его бывшие однокашнике по Бриеннской школе.

Поправка

В посте от 05 авг 2010, 18:13 фразу:

пожалуй, правильнее следует читать

Формальной ошибки нет, потому что "fusil" это "ружье, винтовка, пушка", но, с учетом исторического антуража, здесь скорее будет все-таки "ружье".

Семен Кузьмич, надо у Валутиной горы поставить памятник заговорённому ядру раздробившему обе ноги личному другу и любимцу Императора Французов Наполеона I - Сезар Шарль Этьен Гюден де ла Саблоньеру.
На ядре написать слова - кто с ядром к нам придёт от ядра и погибнет. Можно сделать на ядре гравюру на которой безногий генерал валяется в грязи, рядом на коленях плачущий Наполеон, а русские солдаты молча проходят мимо.
И пусть к нам едут возмущённые французы, устраивают пикеты и митинги протеста по всему миру, раскручивают Смоленск в своих СМИ.

Vallax, это юмор такой ?

А как же быть с русским генералом Скалоном, похороненным французами со всеми воинскими почестями в присутствии императора?

Тебя удивляет, что француз похоронил с почестями француза?

Vallax,
ааа... вот , значит, почему его французы похоронили..
Спасибо, теперь буду знать..

Идея памятника генералу Гюдену, как и вообще какой-то план "монументальной пропаганды" к стремительно приближающимся юбилеям, все болезненнее напоминает о том, что в реальности пока нет ни креатива, ни позитива в решении этих вопросов. А пропадают идеи, которые могли бы сделать честь и мировую славу Смоленщине. Какое-то увековечивание памяти Гюдена, Наполеона было бы памятником не только французам, но и славе русского оружия, разбившего на Смоленской земле великую армию, умного и смелого врага. Спустя сто лет Франция и Германия научились вместе чтить память событий Первой мировой войны, признвая какие-то ее противоположные смыслы для обеих сторон. То, что мы и сейчас легко теряем чувство исторической дистанции в восприятии событий прошлого, это не очень приятная проблема, характеризующая историческое сознание российского общества. Но российских татар за иго вроде бы мы уже не попрекаем. Прогресс есть! (улыбка)

Судя по всему, вполне и вполне возможно. Не вижу в этом ничего странного, когда француз чтит француза, тем более два века тому назад.

А как же быть с "французским генералом, павшим при обороне своей родной земли от русских захватчиков"?

По Законам Чести того времени, которые были, хоть и не писаными, но исполнялись неукоснительно - похоронить с соблюдением всех воинских почестей.

кстати, Последний защитник Брестской крепости - Барханоев Умат-Гирей Артаганович, был похоронен немцами с соблюдением всех воинских почестей, если кто помнит.

Не, все путём - это другой Гюден во Франции похоронен

Вторая попытка: когда мы вероломно напали на Германию в 1941 г., то хоронили отважных немецких защитников своей родной земли?

Viktorian,
и я повторюсь - не надо пытаться судить о морали тех с лет с позиции "морали" сегодняшней.

В 19-м веке войны были такой же нормой, как и дуэли, где победителя не считали убийцей, и был целый кодекс правил поведения на войне.

Что до "вероломного" нападения, то вспоминается цитата из фильма "Кин-Дза-Дза":

"
- нашу палнету плюкане трансглюкировали, когда мы на гастролях были.
- за что ?
- за то, что мы их не успели.. "

Коллеги, а про памятную плиту на крепостной стене (см. пост 1) есть у кого какая инфа?