Выбор-Консультант

Тема в разделе "Юриспруденция и бизнес", создана пользователем klapaus, 3 мар 2009.

  1. klapaus
    Оффлайн

    klapaus

    Credit:
    $726,00
    Book Reviews:
    0
    Уважаемые форумчание! Помогите отбитться от работодателя! История банальна: прошлой осенью увидел в инете заманчивое объявление "требуются специалисты... достойная оплата ...прекрасные перспективы ... карьерный рост...". Пришел. Оказалось - ООО "Консультант" он же "Выбор" (на Коммунистической и Тенишевой). Вместо трудового договора дали подписать ученический. И это после того, когда 3 недели отходил - типа учился. После этого началась работа, выполнение их заданий. Сказали, что трудовой договор заключат чуть позже. На 4-й месяц понял, что работаю на них на птичьих правах, платили типа стипендии, ниже 5 тыс, т.е. ниже прожиточного минимума. Решил искать другое, более достойное место работы, из Выбора уволился. Так они подали в суд, чтобы выдрать стипендию. Но что мне делать сейчас? Как отбиться от этого наезда? Ведь я работал 4 месяца, обучение было до того! Кто уже проходил через эту ситуацию? Может другие консультантовцы-выборовцы помогут мне?
    Эмоции порезал, автору устное предупреждение за некорректные высказывания. SERGIO
  2. Ветер
    Оффлайн

    Ветер Active Member

    Credit:
    $1.486,00
    Book Reviews:
    0
    В ЮБку тебе дорога. А вообще, в пыточной обсуждалось.
  3. SERGIO
    Оффлайн

    SERGIO Active Member

    Credit:
    - $249,24
    Book Reviews:
    0
    Для начала текст искового и текст договора выложить надо.
  4. eremey1
    Оффлайн

    eremey1 Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Сходи-ка ты в прокуратуру, а лучше - все вместе, кого через такую же схему пропустили!
    что-то похожее на совет оставил, остальное порезал - форум тематический, флуд и эмоции ни к чему. SERGIO
  5. eremey1
    Оффлайн

    eremey1 Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Если без эмоций и флуда, то тезисно:
    Имея некоторые представления о юриспруденции, констатирую:
    1. Действия "Выбора"-"Консультанта" можно расценить как противоправный прием ухода от налогов и социальных отчислений за работников.
    2. Если под видом ученического договора человек выполняет трудовые обязанности, то фирма обязана платить зарплату. Бесплатный труд у нас запрещен Конституцией России.
    3. Противодействовать недобросовестному работодателю лучше коллективно, раз стакая схема работы внедрена на предприятим. При этом собрать все доказательства описанного приема, использования труда под видом обучения.
    4. На страже интересов работника стоит Трудовая инспекция и Прокуратура. Они с большим удовольствием примут заявительские материалы.
    5. Правонарушение в отношении работников, допущенное руководством Выбора и Консультанта может и должно быть наказано. Ибо завтра все мы можем оказаться в роли таких вот безжалостно обдираемых наглыми предпринимателями.
  6. Sergeev_Nikolay
    Оффлайн

    Sergeev_Nikolay Новичок

    Credit:
    $888,85
    Book Reviews:
    0
    Фактический допуск к выполнению работы, считается заключением трудового договора на неопределенный срок, за исключением случаев, прямо оговоренных в Законе!

    Подавайте в суд, восстанавливайтесь на работе и требуйте:

    1. Невыплаченную заработную плату;
    2. Проценты (найдите индекс-дефлятор в интернете)
    3. Компенсацию за вынужденный прогул;
    4. Компесацию за причиненный моральный вред

    Я думаю, что Вам даже юрист не понадобится, все предельно просто.
  7. GooDZonE
    Оффлайн

    GooDZonE Новичок

    Credit:
    - $1,44
    Book Reviews:
    0
    "как я вас понимаю"
    Тоже в свое время трудился в данной организации.
    Юрист там ушлый, так что читайте закон или обращайтесь к юристу.
  8. Storm
    Оффлайн

    Storm Новичок

    Credit:
    - $1,14
    Book Reviews:
    0
    Sergeev_Nikolay,
    Он не работал, а учился. Думаю они не забыли закрепить за ним "наставника" соответствующим приказом.

    <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Фактический допуск к выполнению работы, считается заключением трудового договора на неопределенный срок, за исключением случаев, прямо оговоренных в Законе![/quote]
    А как отличить, ученик учится или до работы допустили? Если выполняет нормы, то скажут, что хорошо учится.
    И дальше что?

    klapaus,
    Как я тебе уже говорил, почитай договор. А лучше сюда его выложи. Если удастся доказать, что договор расторгнут из-за невыполнения каких либо его пунктов работодателем, то тогда сможешь сохранить стипендию.</div>
  9. klapaus
    Оффлайн

    klapaus

    Credit:
    $726,00
    Book Reviews:
    0
    Ниже выложен текст УЧЕНИЧЕСКОГО ДОГОВОРА
    УЧЕНИЧЕСКИЙ ДОГОВОР № на профессиональное обучение с лицом, ищущим работу
    г. Смоленск ________________
    ООО «Консультант» (далее - Общество) в лице и.о. директора Дымниковой Татьяны Николаевны, действующей на основании доверенности, с одной стороны, и XXXXXXXXX, (далее - Ученик) с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем.
    1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
    1.1. Ввиду заинтересованности Общества в работнике по специальности менеджер по продажам, Общество осуществляет профессиональное обучение Ученика по указанной специальности с целью дальнейшего трудоустройства в коммерческой службе.
    1.2. Продолжительность обучения Ученика составляет 6 месяцев.
    1.3. Обучение Ученика происходит в коммерческой службе Общества по месту его нахождения, порядок и форма которого устанавливается локальными нормативными актами Общества.
    1.4. Ученик в период обучения в Обществе подчиняется непосредственно начальнику коммерческой службы Общества, который является его наставником.
    2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
    2.1. Общество обязано:
    1) в целях организации профессионального обучения Ученика закрепить за ним наставника;
    2) обеспечить Ученику возможность обучения в соответствии с условиями настоящего Договора;
    3) выплачивать Ученику в период обучения стипендию;
    4) при успешном завершении ученичества заключить с Учеником трудовой договор на срок не менее 18 месяцев по специальности менеджер по продажам.

    2.2. Общество вправе осуществлять контроль над процессом обучения Ученика.
    2.3. Ученик обязан:

    1) в качестве обучения выполнять работу менеджера по продажам под руководством наставника, его поручения, приказы и распоряжения;
    2) соблюдать правила внутреннего трудового распорядка Общества;
    3) беречь имущество Общества и его работников, не разглашать информацию и сведения, являющиеся коммерческой тайной Общества, в т.ч.:

    • имеющуюся в Обществе техническую и специальную документацию, в том числе статистическую информацию;
    • сведения, связанные с выполнением непосредственно своих обязанностей;
    • сведения, связанные с деятельностью Общества и его деловых партнеров, о проводимых ими научных, технических, коммерческих и других разработках, а также сведения о его персонале;

    4) не давать интервью, не проводить встречи и переговоры, не передавать в средства массовой информации материалы, связанные с деятельностью Общества, без разрешения своего наставника;
    5) при успешном завершении ученичества и сдачи итогового тестирования (экзамена) заключить с Обществом трудовой договор на срок не менее 18 месяцев.
    2.4. На время обучения Ученик не вправе заключать подобные договоры с другими лицами.
    3. ВРЕМЯ ОБУЧЕНИЯ И ВРЕМЯ ОТДЫХА
    3.1. Обучение Ученика осуществляется на условиях полного рабочего дня в соответствии с режимом труда и отдыха, предусмотренным правилами внутреннего трудового распорядка Общества.
    4. УСЛОВИЯ ОПЛАТЫ УЧЕБЫ, ГАРАНТИИ И КОМПЕНСАЦИИ
    4.1. В период обучения Ученику выплачивается стипендия в размере 5 000,00 рублей в месяц.
    4.2. Ученик имеет право на получение по результатам своего обучения различных надбавок, доплат, премий, других вознаграждений в соответствии с локальными нормативными актами Общества.
    4.3. На период действия настоящего договора на Ученика распространяются все гарантии и компенсации, предусмотренные действующим трудовым законодательством.
    5. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
    5.1. При неисполнении или ненадлежащим исполнении сторонами обязательств, принятых на себя в соответствии с настоящим договором, стороны несут ответственность в соответствии с законодательством РФ.
    5.2. В случае, если Ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по настоящему договору, в том числе не приступает к работе или увольняется без уважительных причин до истечения срока обусловленного трудовым договором, он по требованию Общества возвращает ему полученную за время обучения стипендию, а также возмещает другие затраты, понесенные Обществом на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени.
    5.3. В случае, если Ученик не прошёл обучение вследствие расторжения настоящего договора по своей инициативе, по инициативе Общества вследствие пропуска занятий по неуважительным причинам и (или) отрицательного результата итогового тестирования (экзамена), он по требованию Общества возвращает ему полученную за время обучения стипендию, а также возмещает другие затраты, понесенные Обществом на его обучение, исчисленные в полном размере.
    6. СРОК ДЕЙСТВИЯ НАСТОЯЩЕГО ДОГОВОРА
    6.1. Настоящий договор вступает в силу со дня его подписания и прекращается по окончании срока обучения, предусмотренного п. 1.2 настоящего договора.
    7. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
    7.1. В случаях, не урегулированных настоящим договором, стороны руководствуются действующим законодательством.
    7.2. Настоящий договор составлен в 2 экземплярах, по 1 экземпляру для каждой стороны, 1 из которых Ученик получил, что подтверждается росписью на настоящем договоре.
    8. РЕКВИЗИТЫ СТОРОН
    8.1. ОБЩЕСТВО: Общество с ограниченной ответственностью «Консультант», юридический адрес: Россия, 214000, г. Смоленск, ул. Коммунистическая, д.6, почтовый адрес: Россия, 214000, г. Смоленск, ул. Тенишевой, д. 6-А; т.(4812) 62-54-44, ОГРН 1036758330509, ИНН 6730050541, КПП 673001001, р/с 40702810943000000404 в Смоленском РФ ОАО «Россельхозбанк» г. Смоленска, к/с 30101810500000000776, БИК 046614776
    8.2. УЧЕНИК:
    ПОДПИСИ СТОРОН
  10. SERGIO
    Оффлайн

    SERGIO Active Member

    Credit:
    - $249,24
    Book Reviews:
    0
    klapaus, а обучение реально было? или работу выполнял в том же объеме что и менеджеры?
  11. klapaus
    Оффлайн

    klapaus

    Credit:
    $726,00
    Book Reviews:
    0
    ТЕКСТ ИСКОВОГО ЗАЯВЛЕНИЯ
    ООО «Консультант», Россия, 214000, г. Смоленск, ул. Коммунистическая, д. 6, т/ф (4812) 625-444 ОГРН 1036758330509, ИНН 6730050541, КПП 673001001, e-mail: cons@robotech.ru
    Ленинский районный суд г, Смоленска
    214018, г. Смоленск, пр-т Гагарина, д. 22
    Истец: Общество с ограниченной ответственностью
    «Консультант»
    214000, г. Смоленск, ул. Коммунистическая, д. 6
    Ответчик: XXXXXXX
    Цена иска: XXXXXXXXXX руб.
    ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
    о возмещении расходов в связи с ученичеством
    Между истцом и ответчиком был заключен ученический договор на профессиональное обучение с лицом, ищущим работу, № X от XXXXXXX, предметом которого является профессиональное обу¬чение ответчика по специальности менеджер по продажам с дальнейшим трудоустройством в коммер¬ческой службе истца.
    Продолжительность обучения ответчика должна была составить 6 месяцев (п. 1.2 договора). Од¬нако в нарушение этого ответчик XXXXXXXX. отказался продолжать обучение по собственному жела¬нию, написав соответствующее заявление. На основании этого заявления стороны XXXXXXXX г. рас¬торгли ученический договор, что было оформлено соглашением о расторжении ученического договора от XXXXXXX г. и приказом № XXX от XXXXXXXX8 г. Таким образом, срок обучения ответчика составил менее 6 месяцев.
    В период обучения ответчику начислялась стипендия в размере 5 000 руб. в месяц (п. 4.1 дого-вора). Всего ответчику за период обучения была выплачена стипендия в сумме XXXXXX руб. (с учетом удержанных сумм НДФЛ), что подтверждается справкой истца № XX от XXXXXX г. и соответст¬вующими платежными документами.
    Пунктом 5.3 ученического договора предусмотрена обязанность ответчика возместить истцу по его требованию полученную за время обучения стипендию и другие затраты, понесенные истцом на обучение, если ответчик не прошел обучение вследствие расторжения ученического договора по своей инициативе.
    Аналогичные последствия неисполнения учеником без уважительных причин своих обязательств по ученическому договору предусмотрены в ч. 2 ст. 207 ТК РФ.
    При расторжении ученического договора ответчику было предложено возместить в добровольном порядке часть стипендии в размере XXXXXXX руб., что нашло отражение в п. 2 приказа № XXX от XXXXXX г. и п. 3 соглашения о расторжении ученического договора от XXXXXX г.
    Однако ответчик с добровольной выплатой не согласился, что подтверждается его собственноручной надписью на приказе. По этой же причине ответчик отказался подписывать соглашение о расторжении ученического договора от XXXXXX г., что подтверждается актом об отказе подписи документов от XXXXXX г.
    Кроме этого, ответчик на данный момент не получил у истца оставшуюся часть стипендии за XXXXX года в сумме XXXXX руб.
    Таким образом, вследствие нарушения условий ученического договора истец считает, что ответ-чик обязан полностью возместить ему полученную за период ученичества стипендию в размере XXXXXXXX руб., относящуюся к расходам, связанным с ученичеством.
    На основании вышеизложенного и в соответствии с ч. 2 ст. 207 ТК РФ, ст. ст. 23,131,132 ГПК РФ,
    ПРОШУ:
    Взыскать с XXXXXXXXXXXX в пользу ООО «Консультант» XXXXXXXXXXXX руб. в возмещение расходов в связи с ученичеством.
  12. klapaus
    Оффлайн

    klapaus

    Credit:
    $726,00
    Book Reviews:
    0
    После того как подписал ученический договор, никакого обучения не было полностью выполнял РАБОТУ МЕНЕДЖЕРА ПО ПРОДАЖАМ, ну и соответственно приказы моего начальства и правила внутреннего трудового порядка!!!!!!!</div>
  13. SERGIO
    Оффлайн

    SERGIO Active Member

    Credit:
    - $249,24
    Book Reviews:
    0
    klapaus, навскидку - пусть доказывают факт обучения, если сможешь привести факты, что ты фактически выполнял ту же работу что и остальные менеджеры, будет вообще идеально, попробуй найти работников "Выбора", с кеми работали по этой жек схеме + напиши параллельно заявление в трудовую инспекцию, это нарушение явное.
  14. Spanch Bob
    Оффлайн

    Spanch Bob Новичок

    Credit:
    $756,00
    Book Reviews:
    0
    Название документа
    "ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 30.12.2001 N 197-ФЗ
    (принят ГД ФС РФ 21.12.2001)

    Глава 32. УЧЕНИЧЕСКИЙ ДОГОВОР

    Статья 198. Ученический договор

    Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, ученический договор на профессиональное обучение, а с работником данной организации - ученический договор на профессиональное обучение или переобучение без отрыва или с отрывом от работы.
    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
    Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    Статья 199. Содержание ученического договора

    Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
    Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.

    Статья 200. Срок и форма ученического договора

    Ученический договор заключается на срок, необходимый для обучения данной профессии, специальности, квалификации.
    Ученический договор заключается в письменной форме в двух экземплярах.

    Статья 201. Действие ученического договора

    Ученический договор действует со дня, указанного в этом договоре, в течение предусмотренного им срока.
    Действие ученического договора продлевается на время болезни ученика, прохождения им военных сборов и в других случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
    В течение срока действия ученического договора его содержание может быть изменено только по соглашению сторон.

    Статья 202. Организационные формы ученичества

    Ученичество организуется в форме индивидуального, бригадного, курсового обучения и в иных формах.

    Статья 203. Время ученичества

    Время ученичества в течение недели не должно превышать нормы рабочего времени, установленной для работников соответствующих возраста, профессии, специальности при выполнении соответствующих работ.
    Работники, проходящие обучение в организации, по соглашению с работодателем могут полностью освобождаться от работы по трудовому договору либо выполнять эту работу на условиях неполного рабочего времени.
    В период действия ученического договора работники не могут привлекаться к сверхурочным работам, направляться в служебные командировки, не связанные с ученичеством.

    Статья 204. Оплата ученичества

    Ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой профессии, специальности, квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
    Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам.

    Статья 205. Распространение на учеников трудового законодательства

    На учеников распространяется трудовое законодательство, включая законодательство об охране труда.

    Статья 206. Недействительность условий ученического договора

    Условия ученического договора, противоречащие настоящему Кодексу, коллективному договору, соглашениям, являются недействительными и не применяются.

    Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества

    Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
    В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.

    Статья 208. Основания прекращения ученического договора

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    Ученический договор прекращается по окончании срока обучения или по основаниям, предусмотренным этим договором.
  15. Spanch Bob
    Оффлайн

    Spanch Bob Новичок

    Credit:
    $756,00
    Book Reviews:
    0
    Вопрос: В каких случаях работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение?

    Ответ: Работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, в случаях, предусмотренных ст. 249 ТК РФ. Такая обязанность возникает у работника при наличии следующих обязательных условий: 1) работник направлен на обучение работодателем; 2) обучение осуществлялось за счет средств работодателя; 3) работник уволился с работы до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя; 4) причина увольнения не является уважительной и 5) условие об обязанности работодателя оплатить обучение, а работника отработать после обучения определенный срок предусмотрено трудовым договором или специальным соглашением об обучении, заключенным в письменной форме.
    Инициатива в направлении на обучение за счет средств работодателя может исходить как от работодателя, так и от самого работника. Условие об обязанности работодателя оплатить обучение, а работника отработать после обучения определенный срок может быть как включено в трудовой договор при его заключении, так и оформлено специальным соглашением в период его работы у данного работодателя. Конкретный срок, который работник должен отработать после обучения, определяется по соглашению сторон.
    Действующее законодательство не устанавливает перечня причин, которые признавались бы уважительными при увольнении работника до истечения срока, обусловленного сторонами.
    По сложившейся практике к таким причинам относятся: болезнь или инвалидность работника, препятствующие продолжению работы, нарушение работодателем законодательства о труде, коллективного или трудового договора, заболевание ребенка или других близких членов семьи, переезд мужа (жены) в другую местность и др. В каждом конкретном случае уважительность причины досрочного увольнения с работы определяет работодатель. Однако, если работник не согласен с оценкой уважительности причины данной работодателем, он может обратиться в суд. Вопрос об уважительности причины увольнения работника до истечения срока, обусловленного сторонами, может быть решен судом и при рассмотрении требования работодателя о взыскании с работника затрат, связанных с обучением работника.
    При оценке причин досрочного расторжения трудового договора следует учитывать ст. 80 ТК РФ, которая относит к уважительным причинам выход на пенсию, нарушение работодателем законов и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора.
    Обязанность возместить по требованию работодателя расходы, связанные с обучением, в том числе полученную за время ученичества стипендию, возникает и у лиц, заключивших ученический договор, если по окончании ученичества они без уважительных причин не выполняют свои обязательства по договору, в частности не приступают к работе (ст. 207 ТК РФ).
    В соответствии со ст. 249 ТК РФ случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

    Ю.П.Орловский
    Институт законодательства
    и сравнительного правоведения
    при Правительстве РФ

    А.Ф.Нуртдинова

    Л.А.Чиканова
    Институт законодательства
    и сравнительного правоведения
    при Правительстве РФ
    15.01.2007
  16. Spanch Bob
    Оффлайн

    Spanch Bob Новичок

    Credit:
    $756,00
    Book Reviews:
    0
    Я считаю, что нужно доказывать нарушение трудового кодекса, доказать, что вы проходили обучение 3 недели без всякого оформления с их стороны, доказать, что получали стипендию ниже 5 тыс., указанных в ученическом договоре. И потом подписав только ученический договор вы не являлись сотрудником данной организации, поэтому на каком основании вы увольнялись, как происходила эта процедура??? Предложили ли вам отроботать определенный период, чтобы возместить ущерб фирме??? Вообще, вам видимо нужен хороший адвокат, который бы зашитил ваши интересы в суде!!! Удачи вам!!!
    P.S. И на будущее хочется вам пожелать не подписывать сомнительные договора, не обсудив их ни с кем или ничего не узнав о них. Когда устраиваетесь на работу нужно все четко обговорить с работадателем, и если понадобится обсудить каждый пункт трудового договора.
  17. Sirjoga
    Оффлайн

    Sirjoga Новичок

    Credit:
    $766,00
    Book Reviews:
    0
    договор однобокий, подписал и типа все, в рабство. Учеба в виде работы менеджера, как в договоре прописано, это жесть. Бери юриста, пусть он по пунктам тебе все напишет, со ссылками на законы. Зная наши суды, можно очень сильно понервничать. Такая же, почти, ситуация была, я победил.
  18. palevo
    Оффлайн

    palevo Новичок

    Credit:
    - $1,17
    Book Reviews:
    0
    Всё верно написано. Только автор топика один ничего не докажет, т.к. работники консультанта не будут свидетельствовать против своего работодателя.
    Текучка кадров, на сколько я знаю, у них жуткая, и всё проходит по этой схеме.
    Так что совет автору - ищите единомышленников. Дайте объявление в газету, на региональных каналах. Или "задобрите" кого-то из их отдела кадров, получите список с адресами уволенных за последний год.
    И уже все вместе, коллективный иск. И хорошего адвоката вместе проще нанять будет, один вы по деньгам не потяните.
    Удачи.

    п.с. Удивляет наглость работодателя. Одно дело платить минимум, но потом ещё и требовать назад, такого я нигде не видел!!!
    п.с.с. Достали звонить мне в офис сотрудники обсуждаемой организации. И каждый раз новые! С ними могут только "кирбисты" в наглости потягаться, пожалуй. Хотя у одной девочки такой голосок, наверное из "секса по телефону переманили" )))</div>
  19. 3EPHOEd
    Оффлайн

    3EPHOEd Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Да. :) Узнаю конторку.
    Хорошо что я оттуда уволился год назад, не разу не пожалел, даже скорее наоборот, очень был рад.
    У них эта штука с ученичеством уже давно народу просто толпа сколько через них прошло.
    Сам лично хитро увиливал от другой темы для "Дедушек" К+са (уже не учеников) засылают тебя какой-нить сертификат получить или на семинар по обучению чему-то, нппример надо было чтоб у них на Острал-Мочете сидел человек с такой бумажкой некоего курса по шифрованной передаче. Ну ив от, все эти вещи типа платные и чтоб в случа его ты через месяц не свалил, тебе суют подписать типа договорчик, мол если в течении Н срока уволишся денюшку за сертификацию изволь вернуть.

    Чудная вещь, не спроста, очень у них там гнило в плане организации работы и колектива, (ну и денег) по этому желание свалить посещает многих и часто, ну разве что кроме тех мамонтов которые поварешкой всю эту кашу размешивают.</div>
  20. Чудище
    Оффлайн

    Чудище Новичок

    Credit:
    - $5,71
    Book Reviews:
    0
    идите работать в "Гарант"))))
  21. Storm
    Оффлайн

    Storm Новичок

    Credit:
    - $1,14
    Book Reviews:
    0
    Не хочу защищать данную контору, потому как тоже мне не очень нравятся их методы. Но вещи которые вы пишите на счет обучения по крайней мере странные.
    Бесплатно в России уже осталось только среднее и первое высшее образование. За все остальное нужно платить. Если вы решите пройти какие либо курсы "для общего развития" например те же курсы подготовки для водителей (для сдачи на права в том числе) то не возмущаетесь же, что за это с вас возьмут деньги?
    В приведенном выше примере о получении сертификата работодатель оплачивает получение этого сертификата и соответственно хочет, чтобы его деньги не пропали впустую. Поэтому заключает договор об отработке определенного времени. В принципе логично. Не нужно забывать при этом, что этот договор не может быть заключен в принудительном виде, требуется обязательное согласие работника. Если считаете, что вам (лично вам, а не работодателю) это обучение не нужно то смело отказывайтесь. Уволить на этом основании вас не могут, могут только не назначить на должность, занятие которой требует соответствующего сертификата.
  22. SERGIO
    Оффлайн

    SERGIO Active Member

    Credit:
    - $249,24
    Book Reviews:
    0
    Storm, не смешивай. одно дело когда в трудовом вбивают обязанность отработать определенный срок на предприятии, за то что прошел обучение, другое дело когда под видом ученического фактически заключен трудовой, никакого обучения нет как я понял.
  23. Storm
    Оффлайн

    Storm Новичок

    Credit:
    - $1,14
    Book Reviews:
    0
    Так я и не смешиваю, я про:
    <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>...В приведенном выше примере о получении сертификата...[/quote]
    отвечал по большей части. И про то, что в защите нужно уповать на несоблюдение договора работодателем (в части обучения), а не на сам факт заключения договора. Почему то обсуждение идет в ключе: "А они ученический договор заключают в котором отработка прописана". "Вот негодяи!!!!!".</div></div>
  24. Ponchik
    Оффлайн

    Ponchik Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
    Да уж договорчик составлен грамотно. У меня на первый взгляд две зацепки:

    1. ст 204 ТК Кроме стипендии ученик должен получать вознаграждение за фактически проделанную работу, а этого в договоре нет.
    2. Однобоко прописано, что ученик не возвращает стипендию, только в одном случае, если продолжает работать, а во всех остальных обязан вернуть.

    Можно подать встречный иск по поводу исполнения фактически трудовой функции бесплатно (да учился получал стипендию в размере 5 тыс по договору, но одновременно фактически исполнял трудовую функцию - бесплатно)

    А можно попробовать признать договор недействительным. Может быть как мнимая или притворная сделка (то есть ученический договор имеет свой целью прикрыть фактически заключенный трудовой договор).

    Можно начать с обращения в инспекцию труда (раньше на Кашена находилась, сейчас незнаю), написать заявление о нарушении прав и просить проверить деятельность организации по заключению таких договоров.

    Гражданский кодекс РФ:
    гражданским кодексом тему захламлять не надо ;) спасибо за понимание SERGIO
  25. Valentinko
    Оффлайн

    Valentinko Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Хорошо бы, чтобы топикстартер сообщил, есть ли у него уже высшее образование, стыкуется ли оно с тем, что предлагал Выбор-Консультант? Была ли разработана персональная программа обучения с разбивкой на 6 месяцев? Была ли она подписана обучающимся? Какой документ обещали выдать после обучения? И принципиально: имеет ли Выбор-Консультант лицензию органов образования на образовательную деятельность?

Поделиться этой страницей