Выборы в Смоленский горсовет 2010

Ярис, любая мысль, высказанная на форуме всегда остается всего лишь мыслью. Мыслью конкретного форумчанина по конкретному вопросу. Редкий случай, когда кто-то приведет доказательства. Не было бы большой ошибки, если б Роботы автоматом в начале каждого поста добавляли пресловутое ИМХО. Обвинять одного меня в бездоказательности, как минимум, неэтично, а учитывая место где я высказываю эти самые "недоказанные" мысли вообще глупо. В твоих постах я тоже не видел списка использованной литературы И ваш с дизелем тезис о том, что «те, кто окажется в ГС никакого отношения к чаяниям и нуждам жителей города иметь не будут» так же бездоказателен как и мой.</div>

Ага, все-таки опять попытаетесь уйти в сторону, на этот раз переходя на личности. Еще раз прошу, не петляйте, вернитесь, пожалуйста, к началу нашего с вами разговора.
Давайте я помогу вам ответить на заданный первоначально вопрос, не называя фамилий. Если вы так уверены, что «сегодня достаточно много встречается людей, желающих идти в ГС не собственного кармана ради», то хотя бы приведите пример бескорыстных поступков таких людей. Ведь что-то же они должны были бы уже сделать без собственного пиара и выпячивания фамилии.

А уже должны были что-то сделать? Речь ведь не о меценатах и видных общественных деятелях, так я понимаю? Речь о целях, преследуемых кандидатами в депутаты ГС. Одни рассматривают ГС, как трамплин к будущим свершениям, другие, как средство для зарабатывания денег, а третьи - как орган муниципальной власти, призванный отвечать за состояние города. Я говорил про третьих. Об их общественно-полезной деятельности я не знаю. Или не буду говорить, что в данном случае одно и то же.</div>

Не прикидывайтесь, вы – не глупый человек и прекрасно поняли, о чем я хотел сказать. Не будете же вы утверждать, что люди, которые всю жизнь заботились прежде всего о себе любимых, именно 8 марта 2010 года бросят опекать собственный карман и превратятся в бессребреников? С чего бы вдруг, что им мешает уже сейчас хоть что-то без шумихи делать на пользу родному городу и землякам?
Отсутствие бескорыстных поступков как раз и доказывает, что «те, кто окажется в ГС никакого отношения к чаяниям и нуждам жителей города иметь не будут». А что подтверждает ваше первоначальное утверждение о том, что «сегодня достаточно много встречается людей, желающих идти в ГС не собственного кармана ради»? Вы, так понимаю, даже единичное доказательство привести не в состоянии? Ответьте, пожалуйста, прямо, не юлите.

Ярис, когда говорят «сегодня достаточно много встречается людей, желающих идти в ГС не собственного кармана ради» - это ФОН, ШУМ, как и тайная команда ЭК недавно - фамилий не будет. А еще меня раздражают, когда нагло пищат здесь кругом: "Я честный, я слов на ветер не бросаю и взяток не беру!"

Да нет, пацаны, вы правы: вокруг одни уроды. Ну за исключением некоторых участников форума. Причем основным доказательством "нормальности" является наличие ника и нескольких сот постов желательно критической направленности. Критиковать надо что-нибудь, неважно что. Ну или кого. Равно как и поддерживать. Главное чтобы хором. Впрочем, это тоже позиция. Ну а то, что конструктива в ней - ноль, так это не имеет никакого значения.

Бескорыстных поступков не существует. Корысть присутствует всегда, в любом поступке. Не всегда она очевидна и не всем. Но человек ВСЕГДА руководствуется собственными интересами. И уже только степень совпадения интересов общества и человека позволяют говорить о том, насколько это хороший человек. Но все это понятия оценочные. У каждого свое мерило полезности обществу. Поэтому выносить на суд общественности, к тому же зачастую весьма субъективной, действия того или иного человека, мне ЛИЧНО импонирующего и на МОЙ взгляд честного, я НЕ намерен.</div>

Gomer, nы рассуждаешь о корысти, правильно показываешь, кто есть хороший человек, а кто нет и… в кусты. Но ведь эти твои “желающие идти не ради кармана” не тайными же тропами пойдут, не в марте же личико покажут. По тем, действующим, которые появлялись на форуме, трудно судить: вероятно они были сильно напуганы и, поэтому, только отбрехивались. Но идет же смена. Приоткрой, в рамках добровольного конструктива, хоть одного. Мы уже созрели, правда!

Wald, вот когда эти "мои желающие" пойдут НЕ тайными тропами, когда пойдут, повторяю, я скажу: вот это те самые люди! Либо, в январе 2010 скажу: те самые не пошли. Но это все, что я могу вам с Ярисом предложить сегодня. </div>

Вы сами-то поняли, что сказали? Никогда не повторяйте ваше «бескорыстных поступков не существует», хотя бы своим родным, близким и друзьям, а то навсегда останетесь одиноким и несчастным. Ваше заявление – полная чушь, все уже давно бы развалилось, если бы оно было правдой. И почему «критиковать», неразрывное от «анализировать», для вас имеет только черный цвет? (жаль, что не хотите отвечать на вопросы)
Между прочим, вы снова уходите в сторону и ищете в моих словах, то, чего там не было (я не одобряю ваш стиль общения, но не оскорбляю вас!).
Хочу извиниться, что несколько «надавил» и объясню, в чем дело: просто стало любопытно, почему вас принялись называть «троллем» – тем, кто «занимается размещением на форуме провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т. п.» Вот и попытался разобраться, насколько это обоснованно. Ваше петляние в нашем небольшом диалоге доказало, что ваша цель - не обсуждение. Зачем же тогда вы взялись равномерно посыпать ветку «Политика» флудом? Еще раз повторю то, что бросается в глаза: вы чаще всего сами не верите в то, о чем пишете. При первом же возражении или предложении уточнить, просто бросаете высказанный вами тезис, не отстаивая его, и переводите разговор на другое. При этом вы достаточно умны и явно можете, но не хотите быть интересным собеседником. Тогда какую цель вы преследуете, что или кто вас «заряжает»?
Вы уже показали, что не хотите отвечать на «сложные» (для вас) вопросы. Надеюсь, теперь хотя бы знаете, кого на форуме называют троллями и за что. ИМХО, вы упорно доказываете, что заслуживаете этот «титул». Сейчас докинете еще подтверждений, они и станут вашим ответом?</div>

Я честный, слов на ветер не бросаю и взяток не беру! Поэтому и не иду ни в ГСГГС ни в АГГС (правда надо заметить, что и не приглашают).</div>

Мля, нас уже двое...... хотя точнее, Я честный на 97%, слов на ветер не бросаю на 98,3% и взяток не беру (ибо не дают) на 100%!
ЗЫ И очень раздражают аватары, на которых реальные люди, а у них разрешения не спросили - это уже уголовщина....</div>

А что, я разве похож на "одинокого и несчастного"? Я же сказал: не всегда и не каждому корысть очевидна. И приведи пример, конкретный, что должно развалиться?

Я прямо и достаточно ясно сказал, что НЕ БУДУ называть никаких фамилий. Зачем продолжать разговор в том ключе, который ты для себя ( и соответственно для меня) избрал? Вывести меня из себя? Может быть это и получилось бы, но выводит меня только непроходимая тупость. Оскорбления у меня вызывают только интерес к личности собеседника, в смысле мне интересно как он выглядит, чем занимается и т.д. "Забеседовать" меня, как ты уже понял, затруднительно, поэтому только тупость.

С чего ты взял, что "неразрывное"? Это так должно быть, далеко не все это понимают. И черный цвет как раз имеет критика огульная, не учитывающая положительные моменты.

Конкретный пример: во что и с чего ты это взял?

Во-первых, далеко не все тезисы подлежат доказыванию. И уж тебе то это известно не хуже меня. Во-вторых, отстаивать что-либо нужно когда в этом есть смысл.

Чушь это, Ярис. Тебя что-то зацепило то ли в моих словах, то ли в словах 369. Вот ты и вспомнил про тролля. Не оскорбления ради, ты же до этого не опускаешься просто вспомнил. Обмануть ты можешь только себя.

Я знаю кого называют. Но и прекрасно отдаю себе отчет, кто таковым является Все эти разговоры начинал не я.
А что касается причин моего присутствия на форуме, подумая ты же любишь "анализировать". Я тебя тут как-то даже назвал "вдумчивым молодым человеком". Правда в жизни. Может погорячился? Если ошибся с полом или возрастом - извини.</div></div></div></div></div></div></div>

Лежа на больничной койке в условиях строгого постельного режима было много времени о чем подумать. Надумал следующее - весь накопленный предыдущий опыт работы в избирательных штабах, все политтехнологические и пиаровские наработки на предстоящих выборах обязательно использую против тех депутатов, которым когда-то помог прорваться во власть (а их немало). Если подскажете, кого еще надо "валить" - пишите в личку. Потенциала и энергии хватит. "Война объявлена".

Тролль пообедал.... Ну начнем с того, что задрал он уже к случаю и без меня вставлять в свои посты.... второе - чел так рвёт очко за партию власти, что в его "бескорыстность" вериться с трудом. ЕР - не жена и не мать, чтоб так за неё впрягаться.. Третье - вывели всё-таки троля из себя, ибо Ярис один из самых аргументированных форумчан,, и, сцуко, задаёт очекнь неудобные вопросы.. Клороче пока счет стал 2-3 , но уже в пользу Яриса... Итак, игра "Замочи тролля" продолжается.. Вот если бы Вечер подтянулся - он много чего за Ер сказал бы - вообще была бы сеча...

Ну вот и Вечер... Что-то в каждом посте про свой постельный режим пишешь? наверное, на ГС10 не пойдешь?

Вечер, а чего в личку.. Четыре команды озвучены - вот по ним и пройдись.. "Крепкие гвозди", "СЗК и КМС", "Строители-физкультурники", "Честные и умные", ну есть еще 5 колонна - голодные и злые.. давай по каждому мочить... Может ты в этом году и в избирком попадёшь - легче будет!

Пишу, извиняясь, что долго отсутствовал на Форуме. В ГС-10 и не собирался. В избиркомах уже был, это пройденный этап.</div>

Gomer, спасибо, вы в очередной раз подтвердили мои выводы. На этот раз подробно . Я не поведусь на вашу тактику перепрыгивания с одного на другое.
Жаль только, что вы не поняли, что мне не нужны от вас ни фамилии, ни имена «ваших желающих» просто хотя бы потому, что их в природе не существует. Я всего лишь хотел услышать от вас доказательство того, что вы неголословны. Любое, но где оно? Вы заявили, что недоказуемо утверждение, которое высказал diesel, а я поддержал. Мной был приведен аргумент в его пользу. Ваше утверждение вы не смогли подтвердить ничем, пусть хотя бы тем, что это просто ваше ИМХО (и этого было бы достаточно!).
И еще, ваше циничное «бескорыстных поступков не существует» является оскорблением по отношению ко многим смолянам, поэтому я считаю необходимым его опровергнуть.
Какую, скажите, корысть преследуют люди, которые собирают деньги на операцию чужому незнакомому человеку? А ведь это постоянно происходит в Смоленске, причем без громкой трескотни. Сдают по 10, 50, 1000 рублей или больше – кто сколько может, и собирают огромные суммы. Только ради надежды услышать «операция прошла успешно», а не для карьеры или прибыли. И среди тех людей, которые принимают участие в сборе гуманитарной помощи, большинство не собирается избираться. Лишь отдельные при этом сами приглашают телевиденье и дают интервью.
Это только навскидку. Но вот о чем подумал, Gomer, а разве вы не в Смоленске живете? Наш город всей своей историей опровергает ваши знания про бескорыстность.
(Gomer, если можно, такое предложение: не надо ради вашей (конечно, святой) правоты пытаться и в бескорыстных поступках найти гадость. Поливайте уж меня отдельно)</div>

Спасибо всем за терпение во время нашей с Гомером «разборки». Хочу вернуться к теме ГС 2010. Подготовка идет полным ходом, стягиваются серьезные силы, в Смоленске уже «засветилось» несколько групп профессиональных пиарщиков. Практически заканчивается мобилизация местных специалистов (даже не знающих об этом). Скоро начнутся попытки массированного «вливания» и «промывания». Прицел, несомненно, наведен и на форум.
2-3 тролля способны затоптать любую тему. «Выборы в ГС 2010» запросто превратят в полигон. Задаю себе вопрос, на который пока не могу найти ответа: что-то можно сделать? Я недостаточно опытен в форумном общении, но, может, у кого-нибудь есть идеи и предложения?
Или, авось, все будет на уровне выборов мэра (если бы), и не стоит волноваться?

1. Это что за аргумент?
2. Ты крайне невнимателен.
3. К цинизму это не имеет никакого отношения. Любой подобный поступок заслуживает как минимум уважения. Но существует нечто вроде то ли афоризма то ли церковного постулата. Точно не помню, но приблизительно так звучит: Благодарить Бога должен не принимающий милостыню, а подающий. Делай выводы. Не понимаешь? Как там у Чай-Фа: "просто поверьте, а поймете потом" </div>

Не волнуйся, замучаются троллить. Лишь бы не заДдосили.</div>

Gomer, специально еще раз для вас «внимательного»: я не поведусь на вашу тактику перепрыгивания с одного на другое. Диалог с флудером, отвечающим вопросом на вопрос, бессмыслен. Сыпьте дальше, неутомимый.

Летнаб, откуда ваша уверенность?

Вот видишь, Ярис, как тяжело отвечать на конкретные вопросы, да и вообще за свои слова </div>

Ты что, за оку обиделся? Так то ж любя Или за цветок? Ну тут уж извини </div>

Ярис, на реалке легче всего на "ты" переходить
Ну, а уверенность моя субъектиная конечно, но я уверен, что форумчане сумеют отделить мух от котлет.</div>