Будущее наших высоких технологий: проволока, нефтепродукты

Тема в разделе "Главный форум", создана пользователем Srny msh, 8 фев 2007.

  1. Srny msh
    Оффлайн

    Srny msh Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Будущее российских высоких технологий: проволока, нефтепродукты, консервы
    Через 15 лет существования РСПП (Российского союза промышленников и предпринимателей) власть соизволила заметить гигантский перекос сырьевого и добывающего комплекса в экономике страны. Иными словами то, что озвучил Павел Басанец в декабре на Лубянке и развил в январе в 'Революции здравого смысла' на ФОРУМе.мск, прочли в Кремле. И вот она - оперативная реакция направленная на то, чтобы сбить с толку общественное мнение: мол, мы здесь не сидим без дела, а радеем за экономику страны.

    Если экономику моей страны, в которой из 100% продаваемых товаров 80% составляют товары иностранного производства, т.е. привезены из-за рубежа, можно назвать экономикой.

    Почему французское общество, только что сбросившее тиранию короля, так долго терпело коротышку- генерала, потом чудачества первого консула, а затем диктатуру императора Наполеона, регулярно вычерпывавшего из французских провинций рекрутов для пополнения своей армии? Да потому, что из завоеванных стран в республику шли обозы с контрибуцией, а туда, вслед за войсками, рекой текли французские товары. Таким нехитрым армейским способом, Наполеон, для национальной буржуазии в буквальном смысле завоевывал рынки сбыта. И, опираясь на штыки французских гарнизонов, обеспечивал им безоговорочную конкурентоспособность.

    Сегодня в моей стране все прилавки без всякой войны и оккупационных гарнизонов ломятся от товаров, обеспечивая прибыль их иностранным производителям. В ответ новоявленные буржуа яростно вычерпывают природные ресурсы моей страны, принадлежащие вообще-то всем. Наконец-то об этом заговорили в Кремле. Но заговорили как-то по особенному, как всегда, "по-кремлядски", сетуя на недополученную прибыль.

    Власть всерьез озабочена не повальной нищетой и деградацией страны, не развалом армии и потерей обороноспособности, а извлечением еще большей прибыли, и так рекой текущей в карманы именно тех, кто собрался вокруг большого кремлевского стола. В очередной раз посовещавшись они, вероятно решили утроить темпы пополнения стабфонда, надежно упрятанного от моего народа на чужбине. После того, как мы освоим у себя переработку полезных ископаемых, баял президент, наша прибыль заметно возрастет. При этом лица у большинства собравшихся, особенно у Мордашова, одобрительно залоснились.




    Невероятное открытие сделал председатель думского комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Мартин Шаккум: 'Высокотехнологичным может считаться любое производство, все зависит от глубины переработки' - заявил он, комментируя встречу президента Владимира Путина с руководством Российского союза промышленников и предпринимателей. То есть, по Шаккуму, глубоко переработанная в колбасу китайская свинина - это и есть новый вариант российского хай-тека?

    Я не утрирую, Мартин Шаккум, возглавляющий думский комитет, который, по существу, определяет стратегические приоритеты российской промышленности, в качестве примера привел строительство комплекса нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов в г. Нижнекамске, инициатором которого является ОАО 'Татнефть'. Благодаря переработке тяжелой высокосернистой нефти, будет серьезно повышено качество российской нефти в экспортных трубопроводах и, соответственно, её биржевая цена. Средства из Инвестиционного фонда в размере 16,5 млрд. руб. будут направлены на реализацию инфраструктурной части проекта - строительство нефтепровода, нефтепродуктопровода и железнодорожных путей. То есть новый российский хай-тек - это всего лишь доведение качества нефти в экспортных трубопроводах до минимально приемлемого.

    Лоснящуюся идиллию разрушил глава ЛУКОЙЛа В.Аликперов, в пылу борьбы за ассигнования, проговорившийся о качестве бензина, поступающего на внутренний российский рынок. Оказывается бензин, которым мы заправляем свои автомобили, категорически по евростандартам не пропускают в страны ЕС. Они там всерьез опасаются за свою жизнь. А мы, в отличие от европейцев, вопреки здравому смыслу, продолжаем все это терпеть.

    Другой пример, как считает М. Шаккум, завод 'Уралэлектромедь' в Свердловской области. Это предприятие, как считает депутат, хороший пример постоянного наращивания экспортно-ориентированного производства изделий высокой степени переработки. 'Если раньше этот передел заканчивался медной катанкой, то сегодня здесь делают медную проволоку любого диаметра и кабели любой сложности, а из шламов электролиза меди, которые раньше сливали в отстой, извлекают тоннами золото и серебро чистотою пять девяток. Модернизация этого производства проведена без привлечения государственных средств' - пояснил Мартин Шаккум.

    То есть российским хай-теком теперь является медная проволока... Ах, да, еще тоннами добываем золото из шламов. Правда, общий объем добычи и производства золота в России в 2006 году снизился на 2,2% по сравнению с 2005 годом - интересно, куда девают эти тонны золота с 'Уралэлектромеди' , если все попутное производство золота в стране - чуть больше 11 тонн в год? Или нашему президенту-подполковнику любая лапша на уши виснет?

    Если говорить об авиастроении, Россия в ближайшие годы намерена экспортировать региональный самолет SuperJet -100 и истребитель пятого поколения. Это по Шаккуму. А в реальности ни того, ни другого пока что нет, и когда будет - не известно. В особенности это касается истребителя пятого поколения - есть основания полагать, что его вообще не будет. Но на каждой трибуне об этих мифических проектах отчитываются как об уже практически завершенных.

    А в реальности, если по Шаккуму и ему подобным, то и правда, скоро каждую консервную банку с "продуктом высокой переработки" будем считать "чудом техники". И спрашивается: 'Доколе?'

    Московиченко Николай
  2. anovikov
    Оффлайн

    anovikov Новичок

    Credit:
    $789,33
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    Грязная стряпня, уберите это отсюда. Даже противно читать.
  3. winzard
    Оффлайн

    winzard Новичок

    Credit:
    $765,66
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    Ну блин, ну ни фига себе передерг! Давайте уже ссылки на статистику.
  4. anovikov
    Оффлайн

    anovikov Новичок

    Credit:
    $789,33
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    Конечно. Импорт у нас составляет 16% ВВП и менее 20% потребления домохозяйств. А беднейшая половина населения вообще импорта почти не потребляет.
  5. энергет
    Оффлайн

    энергет Новичок

    Credit:
    $717,80
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    Зачем, что то производить, если качать нефть выгодно. Пусть думают те, у кого нефти нет, а нам и так хорошо. Это такая политика.
  6. winzard
    Оффлайн

    winzard Новичок

    Credit:
    $765,66
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    anovikov, приведи цифры по СССР времен, скажем, Брежнева (если не трудно).
  7. Aleksey
    Оффлайн

    Aleksey Active Member

    Credit:
    $806,00
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    Это про статистику, стряпню и грязные передерги.

    Официальные же данные следующие:

    Опасения премьера по поводу засилья импорта, конечно же, не лишены оснований. По данным Института экономики переходного периода, доля импорта на рынке непродовольственных товаров РФ сейчас составляет 55,4%. С начала 2006 года импорт продовольственных товаров увеличился (в стоимостном выражении) на 16,7%, а одежды и обуви на 50%. По оценке Минэкономразвития, с начала года на 50% выросли физические объемы импорта мяса, на 90% - сливочного масла и на 200% - пшеницы. Росту импорта в значительной степени способствует укрепление рубля, которое лишает отечественные товары их основного ценового преимущества, а также повышение уровня доходов населения, благодаря которому потребительский спрос смещается в сторону более дорогих и качественных (то есть в большинстве случаев импортных) товаров.

    Отсюда:

    <a href='http://www.rbsys.ru/print.php?page=1108&option=media' target='_blank'>http://www.rbsys.ru/print.php?page=1108&option=media</a>

    или

    <a href='http://www.optifood.ru/News/New/DBY5A5E.html' target='_blank'>http://www.optifood.ru/News/New/DBY5A5E.html</a>

    Разумеется, не учтен серый импорт и контрабанда.
  8. Aleksey
    Оффлайн

    Aleksey Active Member

    Credit:
    $806,00
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    А как же знаменитые окорочка, которые спасли от голодной смерти Россию? :lol:
  9. Aleksey
    Оффлайн

    Aleksey Active Member

    Credit:
    $806,00
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    По продовольственным товарам:

    <a href='http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=456998' target='_blank'>http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=456998</a>


    здесь речь не о конкретной цифре, а о


    И спорить о том, 80 это процентов или 54, причем точных цифр не знает даже премьер-минитр - сути поставленной проблемы это не меняет
  10. winzard
    Оффлайн

    winzard Новичок

    Credit:
    $765,66
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    Алексей, какова же суть поставленной проблемы? Россияне, гады такие, покупают лексусы вместо того, чтобы производить запорожцы?
  11. anovikov
    Оффлайн

    anovikov Новичок

    Credit:
    $789,33
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    Импорт в 16% ВВП определен по методике платежного баланса, то есть на основании косвенных показателей, и включает серый, черный и какой угодно другой импорт, в т.ч. импорт продукции откровенно криминальной типа наркоты, которая официально никак не может быть учтена.

    И потом, у нас импорт в 2 раза меньше экспорта - платежный баланс дико профицитен.

    Конечно импорт быстро растет, и чтобы рос не быстрее ВВП, нужно чтобы курс рубля был реальным - 60-80 рублей за доллар, а не 26. Но тут опять таки встает проблема нефтеэкспорта. Если бы нефтедобыча была под контролем государства и _все_ деньги с нефти за исключением себестоимости добычи складывались бы в Стабфонд, не вводясь в страну - может было бы и не так.
  12. Aml
    Оффлайн

    Aml Active Member

    Credit:
    $908,51
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    Тут даже я полностью соглашусь с АНовиковым :)
    Проблема перекоса в сторону добычи есть. Но к чему остальная патетика. Бизнес занимается в певую очередь тем тем, чем выгоднее заниматься. И другого не будет никогда при рыночной экономике.
  13. Aleksey
    Оффлайн

    Aleksey Active Member

    Credit:
    $806,00
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    Aml, вся остальная патетика к тому, что власть последние 15 лет будто бы не замечала критику в свой адрес о том, что она сидит на сырьевой игле. Когда же за 10 месяцев до выборов у власти вдруг наступило "прозрение" весь отказ от сырьевой направленности сводится к тому, что мы будем экспортировать на запад медную проволоку вместо листовой меди.

    Это общие слова. Выгодно - закрыть завод, а освободившиеся площади сдавать под склады? Выгодно - банкротить собственное производство, выгонять ученых инженеров на улицу, получая за это бладорности в конвертах и гранты? (кстати, вы называете то, что происходит в стране - рынком?)


    Перекос? Длящийся последние лет 15?
  14. Aleksey
    Оффлайн

    Aleksey Active Member

    Credit:
    $806,00
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    anovikov, а можно то же самое, но в 3 раза подробнее? )
  15. Aml
    Оффлайн

    Aml Active Member

    Credit:
    $908,51
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    Да ну... Эта тема поднимается с изрядной регулярностью. И из уст президента и премьера звучала уже не раз. Впрочем, отсутствие какого-то результата - также впечатляет своей регулярностью. :lol:
    А вспомни "конверсию" в СССР времен перестройки. Кастрюли и утюги на оборонных заводах (для выполнения плана конверсии). И лопаты в экспортном исполнении - титановые (иначе титан на экспорт отправлять было нельзя)
    Если бизнесмен, купивший завод, считает, что его надо закрыть и сделать склад - значит по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам в настоящий момент продукция этого завода никому не нужна.
    Что здесь не так? Интересы государства? Допустим, государству это надо. Тогда пусть дает государственный заказ. Если эта продукция, действительно, нужна. А то и рыбку съесть и .... масса других удовольствий в виде "социальной ответственности бизнеса"

    Надо понять, что нормальному государству абсолютно до фонаря, высокотехнологичное производство в стране или низкотехнологичное. Государство должно волновать лишь одно - достаточны ли налоговые поступления для выполнения государственных функций (в том числе и оборонных) или недостаточны.
    Начнём с того, что государственного производства осталось уже очень немного. А преднамеренно банкротить прибыльное частное предприятие никто не будет. А если оно неприбыльное - оно обанкротится безо всяких дополнительных усилий.
    Так что обратно передерг.

    Я понимаю, что некоторые конкурентоспособные производства могут преднамеренно банкротиться усилиями западных конкурентов, чтобы как минимум занять рынок. Но конкурентная борьба в том или ином виде есть везде. И от правительства, ИМХО, тут мало что зависит. Все определяется профессионализмом менеджмента предприятий (точнее - отсутствием этого профессионализма).
  16. oldmen
    Онлайн

    oldmen Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    Отсутствие желания сместить экономический приоритет России с углеводородов
    на высокие технологии обьясняется тем,что правяшая элита( :lol: )суть
    не государственники,а чуждые,даже враждебные стране люди.Скупка недвижимости за рубежом и выпихивание своих гадёнышей на учёбу за границу это подтверждает.Не Запад нас сделал своим сырьевым придатком.
    А мы,когда,опохмелившись,голосовали за всяких Ельциных,Жириновских,
    Немцовых,Явлинских и пр. Они .......здоболы с корыстью,а нужны были
    государственники,имперцы,в конце концов.А мы грязную местечковскую
    накипь приняли за зеркало буржуазной революции.Как бы не поздно уже...
  17. oldmen
    Онлайн

    oldmen Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    Человек,собирающийся жить в своём доме и дальше,и желающий
    что б внуки в нём жили,обустраивает его.А не покупает балкончик
    с красивым видом в чужом доме .
  18. anovikov
    Оффлайн

    anovikov Новичок

    Credit:
    $789,33
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    В России полмиллиона семей владеют недвижимостью за границей. Вы всех их (с членами семьи >1% населения) запишете во враги? Подавляющая масса этих людей это не олигархи или вороватые чиновники, а просто люди которые не хотят покупать больше 1 квартиры в России, необходимой им для жизни, а хотят иметь жилье в разных странах мира. Хотя могли бы скупить еще 5-10 квартир и замкнуть на замок, как все, чтобы дорожали (и чтобы 5-10 русских семей никогда не смогли завести детей потому что негде жить), совершив тем самым уже самый настоящий антиобщественный акт. Лучше пусть делают так - стерилизуют денежную массу.

    Кроме того, многие москвичи вообще не могут позволить себе квартиру в Москве из-за непомерных цен и так и живут всю жизнь в съемных, покупая квартиры за границей и держа семьи там - у меня есть такие знакомые получающие и не очень большие деньги, менеджеры среднего звена.

    В России нет нормального образования. Обеспеченный человек (получающий хотя бы 10-20 штук) - он по любому не дурак. И он не захочет, чтобы его ребенка пичкали в школе "основами православной культуры" или тому подобной разжижающей моск дребеденью учителя, которые работают в школе потому что больше их никуда не взяли - маргинальные отбросы общества. И не захочет, чтобы в институте ему прививали антиобщественный, снобистский дух интеллигентства, воспевающий социальный паразитизм и необоснованное презрение к трудящимся.
    Вот и учат детей за границей. Ничего антинародного здесь не вижу.
  19. Aml
    Оффлайн

    Aml Active Member

    Credit:
    $908,51
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    Вот с этим не согласен категорически.
    Есть учителя (и, думаю, их большинство), которые работают в школе вовсе не потому, что их больше никуда не взяли. Очень существенная часть учителей начала свою работу более 15 лет назад, когда профессия учителя была вполне престижной и оплачивалась ничуть не хуже остальных (с высшим образованием :) ) Попасть тогда учителем в городскую школу можно было только по блату :)
    Они просто не захотели ничего менять в своей жизни. И работают в школе, не потому, что пытались куда-то пойти еще и их там не взяли. А потому, что не пытались уходить.
    Поэтому утверждать, что учителя маргиналы и отбросы общества - еще больший передерг, чем статья, про которую ты сам писал
    Не слишком последовательно получается. :)
    А вот с этим по большей части согласен
    И считаю, что три четверти вузов страны вообще надо закрыть. Поскольку для развития экономики страны сейчас больше нужны трудовые руки, а не забитые обрывками знаний головы.
  20. Harmer
    Оффлайн

    Harmer

    Credit:
    $774,00
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    В России есть штук 5 (примерно) заводов, производящих волоконно-оптические кабели. По крайней мере потребности европейской части страны они обеспечивают полностью. А вот волокно, из которого делают эти кабели, в России не производят. Смысла нет. Проще купить у тех же японцев, и привезти.
  21. anovikov
    Оффлайн

    anovikov Новичок

    Credit:
    $789,33
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    Ну, 15 лет назад выбор был невелик - _любая_ работа по найму тогда означала нищенское существание в условиях абсолютной нестабильности и неясности перспектив. Идти работать можно было абсолютно в любое место с одинаковым успехом. Просто тогда нормальные люди работать по найму и не шли - массу бабла можно было заработать самыми примитивными способами вплоть до торговли водкой или тройного бартера самыми незамысловатыми вещами типа знаменитой цепочки "яйца - зерно - мясо" с белорусами, на которой (на полном цикле) навар долие годы был процентов 200, и еще к 1997 году был процентов 100.
  22. anovikov
    Оффлайн

    anovikov Новичок

    Credit:
    $789,33
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    Человек который (будучи еще молод, если он пошел учителем после института 15 лет назад то сейчас ему 37, возраст далеко не ископаемый) 15 лет сидит на попе ровно, находясь в полном дерьме (или воруя чтобы свести концы с концами) - он и есть маргинал и отброс общества :(
  23. Aml
    Оффлайн

    Aml Active Member

    Credit:
    $908,51
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    Блин, грохнулся большой пост в ответ anovikovу. Перебивать лень. Остается ответить - ве равно не согласен :lol:
  24. Silent
    Оффлайн

    Silent Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    Вот и я тоже не согласен. Просто anovikov совершенно не принимает в расчёт категории морали и нравственности.
  25. Gig
    Оффлайн

    Gig Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    re:вХДХЭЕЕ ОБЫЙИ ЧЩУПЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК: РТПЧПМПЛБ, ОЕЖФЕРТПДХЛФ

    Бред и как здесь уже отметили "сильный передерг".
    Попытки слезть с нефтяной и газовой иглы, придти к высокотехнологичному производсту принимаются уже как несколько лет. Я к примеру вижу мощнейшую поддержку правительства развитию крупной ядерной энергетики в России, в том числе и поддержку экспорта наших проектов. Это не высокие технологии??
    Да, не все начинания успешны, многому придется научиться, но они есть и есть желание, в том числе и высшего руководства. Еще раз повторю: проснитесь ребята, за окном уже давно не девяностые. Просто из ямы, в которую нас окунули в 90 одним махом не выбраться - это долгий процесс даже, если не совершать ошибок.

Поделиться этой страницей