Безбарьерная среда в нашем городе

Как всем наверняка известно, с нами рядом живут не только физически здоровые люди, но так же и люди с ограниченными возможностями которых достаточно много в нашем городе! Зачастую этим людям сложно передвигаться в нашей привычной среде. Для того что бы хоть как то облегчить их жизнь создается программа Безбарьерная среда. Основной целью Программы является обеспечение безбарьерной среды жизнедеятельности для людей с ограниченными способностями.

Задачами Программы являются:
- приспособление административных зданий, сооружений и территорий города;
- приспособление жилых домов и прилегающих к ним территорий;
- развитие системы транспортного обслуживания инвалидов;
- развитие специальных систем коммуникации и информационного общения инвалидов;
- обеспечение инвалидов техническими средствами реабилитации и обучение навыкам по их использованию.

По Вашему мнению чего на сегодняшний момент не хватает в Нашем городе для облегчения передвижения и жизнедеятельности людей с ограниченными способностями. Что лично Вы могли бы сделать для реализации данной программы?

Кто создает эту программу? Есть ли в наличии хоть какие-то ресурсы? Какая конкретная помощь требуется сегодня? Она рассчитана только на людей с нарушениями опорно-двигательной системы или еще и слабовидящих?</div>

Lokdok, почитайте "Правила благоустройства г. Смоленска" и необходимость каких-либо дополнительных программ отпадет сама собой.

Программа рассчитана не только на людей с ограниченными способностями, но и на обычных людей, на их правильное восприятие людей не похожих на них.
На данном этапе, помощь нужна в плане видения обществом данной проблемы, что и где нужно изменить. На сколько это актуально для нашего города? Живут ли с Вами по соседству людей с ограниченными способностями? Есть ли у Вас опыт помощи людям с ограниченными способностями?

С Лемке общались?
Для нашего города актуально много лет, как и для всей России.
Есть накопленный опыт в мире и в стране, который можно изучать.
У меня есть опыт общения и попыток помощи.
Общество, не видя этих людей на улицах, работе, магазинах, транспорте, кинотеатрах - не видит проблему.
Начните с общения с этими людьми.
Можете обращаться. Готова помочь, чем могу.</div>

Я уже и писал и говорил неоднократно. Действующее законодательство формально обязывает обеспечивать "условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения". Надо всего лишь требовать исполнения норм ЗАКОНА. Не принимать дома, магазины и офисы которые не выполнили мероприятия заложенные в ПРОЕКТЕ, а заложены они должны быть обязательно. Не принимать дороги без съездов и колясочных обнижений. Да много еще чего и все это уже предусмотрено. Нужна политическая воля, ибо законодательная база УЖЕ ЕСТЬ. И не надо никаких программ, нужно просто исполнять требования ЗАКОНА.

Чья это программа? Кто заказчик? Кто исполнитель?
По моему мнению для облегчения передвижения и жизнедеятельности людей с ограниченными возможностями в нашем городе не хватает:
- приспособление административных зданий, сооружений и территорий города;
- приспособление жилых домов и прилегающих к ним территорий;
- развитие системы транспортного обслуживания инвалидов;
- развитие специальных систем коммуникации и информационного общения инвалидов;
- обеспечение инвалидов техническими средствами реабилитации и обучение навыкам по их использованию.
Самое верное (на мой взгляд) - чтобы такие программы разрабатывали сами инвалиды, среди инвалидов есть много активных людей, есть профессионалы. Им за составление проекта и денежное вознаграждение хорошо было бы получить. </div>

Актуально. Прыгать на велике по 20-сантиметровым бордюрам-поребрикам совсем не нравится.

В нормальных новых домах, насколько заметил, вышеперечисленное учитывается. Но это скорее исключение, чем правило.
Есть места, куда, например, инвалидам-колясочникам самостоятельно никак не забраться.</div>

Есть одно-два места, куда инвалиды могут забраться без проблем.</div>

Программы клепать дешевле, чем платить пособия. Посему, я против программы.

Чаще всего все те или иные программы являются лишь способом вытянуть копейку другую из бюджета...Куда идет эта копейка - загадка... <_< для непосвященных.

Я тут обратил внимание, что в новом офисе Смоленского банка на Николаева сбоку лесницы установлено переговорное устройство - я понял, что для того, чтобы чел на инвалидной коляске мог связаться с сотрудниками банка! Если это так - то дешево и сердито!

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>в новом офисе Смоленского банка на Николаева сбоку лесницы установлено переговорное устройство - я понял, что для того, чтобы чел на инвалидной коляске мог связаться с сотрудниками банка![/quote]
Банкомат внутри? Тогда связь с сотрудниками нужна для того, чтобы ночью денег снять.</div>

До банкомата не добраться, видимо обслуживание инвалидов предполагается только в дневное время. Ну а если инвалиду можно и ночью обслужиться - тогда это ну очень развитое общество!
Там пандус ну никак не установить, и здOрово, что люди применили мозг, и хоть так сделали!</div>

Не нужно всех людей с соцально-ограниченной адаптацией сводить к колясочникам. У нас, к примеру, довольно обширная "диаспора" глухонемых и людей с серьезными нарушениями слуха, гораздо более, чем "колясочников". Установив парапеты в магазинах, их-то проблемы как раз и не решишь. А вот в трамвае нормально им ездить как раз невозможно, потому что трамваю вдруг приспичит "до Желябова", а то и вообще по другому маршруту, глухонемой же невнятнятное бульканье водительши не различает. Кроме того, разве только в пандусе даже у того же "колясочника" проблема? Основная проблема любого инвалида - выброс за пределы социума со всеми вытекающими последствиями. Верните инвалида в социум - он сам решит многие проблемы.

Инвалиды у нас, даже третьегрупники - безработные. Адекватная, индивидуальная программа трудоустройства - мечта для любого инвалида, это при том, что среди них достаточно и светлых голов и золотых рук. Не надо опять все к пандусам и кнопкам сводить. У нас потому и не работают многие программы помощи инвалидам, потому что их авторы не представляют, чтто именно инвалидам нужно. А инвалиду нужна работа. Организуйте рабочие места и инвалид, в зависимости от заболевания, купит себе нормальную коляску, которой пандусы не нужны, купит слуховой аппарат, сделает адекватный протез, достанет лекарства. У нас сейчас нарастает заболеваемость молодежи, в том числе и инвалидность. По идиотскому законодательству, еще советского образца вроде, те же глухонемые и плохослышащие минимальную группу инвалидности получают, причем до этого нужно каждый год по месяцу нервов класть, проходя переосвидетельствование. Это при том, что фактическая нетрудоспособность у них гораздо выше, поскольку их практичеси нигде не берут работать. А поскольку стажа нет - пенсия 3 тыс. рублей. Вот и живи-с. И люди со светлыми головами вынуждены лепить картинки на посуду, оставлять Бауманку только потому, что иначе как-то не устроиться. О золотых руках не говорю, многие просто спиваются от безысходности, хотя возраст самый трудоспособный.

Поэтому не нужно самодеятельности, прошу вас. Желаете помочь инвалидам - выясните сначала, что им более всего нужно. А это прежде всего работа, поскольку 2/3 инвалидов в состоянии трудиться, пусть и в ограниченном режиме. Выясните, сколько у нас в городе колясочников и порядок их жизни (далеко не все из них активно перемещаются по городу) Может открыться, что наиболее необходимы как раз не пандусы, а текстовые оповещатели в транспорте. Или городская служба поводырей слепых. Или специальный центр по трудоустройству с патронажно-эскортной службой.(это идеал) Вобщем, смотрите в корень, а не на корень, тогда ваша помощь будет действительно адекватной, а не видимости для или успокоения собственной совести

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Там пандус ну никак не установить[/quote]
Банк установили же как-то. Поместился?</div>

Вопрос упирается в деньги. Обезбарьерить =) существующую инфраструктуру очень дорого. И на данном этапе бессмысленно, потому что все дороги в дырках, глубина которых уже позволяет считать их барьерами. Процентов 10% плана обезбарьеривания можно выполнить вздрючив частных собственников магазинов первых этажей, у которых в проекте нарисован пандус, а в натуре не сделан (практически у всех подряд). Ещё 10% даст вздрючивание застройщиков, у которых в проекте пандус нарисован, но в натуре тоже не сделан (тоже, практически все подряд). И те, и другие -- социально активный слой населения, который просто ещё чуть поднимет цены и все остальные чуть переплачивая за колбаску в их магазинах возместят стоимость этих пандусов. Оставшиеся 80% останется набрать за счёт казны. А там кто-нибудь обязательно придумает Проект Обезбарьеривания и под его разработку освоит всё. Через месяц этот проект забудут и история может заходить на очередной виток.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Действующее законодательство формально обязывает обеспечивать "условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения". Надо всего лишь требовать исполнения норм ЗАКОНА[/quote]

Свежий ответ АГГС (выделено мной):

"Поступило: 2009-08-03 19:31:52
Раздел вопроса: Бытовое обслуживание

Жалоба: Пункт 3.13 СНиП 35-01-2001 "ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ" гласит: "В здании должен быть как минимум один вход, приспособленный для МГН, с поверхности земли".

Пункт 3.17 этого же документа сообщает: "Помещения, где могут находиться инвалиды на креслах-колясках, следует, как правило, размещать на уровне входа, ближайшего к поверхности земли. При ином размещении помещений по высоте здания, кроме лестниц, следует предусматривать пандусы, подъемные платформы, лифты или другие приспособления для перемещения инвалидов".

Статья 15 Федерального закона №181-ФЗ гласит: "Правительство Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и организации независимо от организационно-правовых форм создают условия инвалидам (включая инвалидов, использующих кресла-коляски и собак-проводников) для беспрепятственного доступа к объектам социальной инфраструктуры".

Жалобы заключаются в следующем:
В магазине "Магнит", расположенном на проспекте Гагарина, в подвале пристройки к дому 1, нет пандуса, ведущего в торговый зал (хотя для заезда на крыльцо с улицы пандус имеется). Таким образом, человек с детской коляской/в инвалидной коляске не имеет возможности воспользоваться услугами магазина "Магнит".

Подобная ситуация сложилась и в дополнительном .офисе Сбербанка России №8609/09 на Твардовского, 22. Там человеку в инвалидной коляске невозможно попасть в банк, так как на крыльце не предусмотрен пандус.
Прошу разобраться в обоих случаях и обязать данные организации установить пандусы на входе.

Ответ: На Ваше обращение, направленное на интернет-сервер сообщаем, что согласование проектной документации указанных Вами объектов не входит в компетенцию управления по потребительскому рынку и развитию предпринимательства Администрации города Смоленска.

Нами был направлен запрос в управление архитектуры и градостроительства Администрации города Смоленска.

Из полученной информации следует, при оформлении исходно-разрешительной документации архитектурно-планировочных заданий (АПЗ), градостроительных планов предусматривает выполнение требований СНиП 35-0102001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения".

На разработку проекта строительства северной пристройки к зданию магазина "Юнона" по проспекту Гагарина, дом №1 в г. Смоленске, где сейчас находится магазин "Магнит", также оформлялось АПЗ №317 от 05 сентября 2006 и предусматривалось выполнение требований СНиП 35-0102001"Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения". Проектная документация по данному объекту имеет положительное заключение государственной экспертизы. Однако вышеуказанные требования учтены не в полной мере как в магазине "Магнит", расположенному в цокольном этаже пристройки к зданию магазина "Юнона", так и во встроенно-пристроенном ФАК СБ РФ (ОАО) Смоленское отделение №8609 по ул. Твардовского,22.

Ваше обращение принято к сведению в управлении архитектуры и градостроительства Администрации города Смоленска, в адрес Генерального директора ОАО "Юнона", а также Управляющему Смоленским отделением Сберегательного банка России №8609, направлено уведомление о необходимости выполнения вышеуказанных требований.

Начальник управления Д.В. Райков
Отвечено: 26.08.2009"

Будем надеяться (и держать кулачки), что по крайней мере 2 места станут доступными. И, разумеется, продолжать требовать исполнения норм закона.</div>

Еще, наверное, не забылся сюжет по теле о попытке группы журналистов проехать по Кутузовскому в Москве на колясках. Оказалось, что это жесть! Что уж говорить о среде от Москвы до самых до окраин.
Любопытные подробности того московского экстрима...

3 июля по инициативе журнала "Большой город" группа известных деятелей культуры страны решила проехать по Кутузовскому проспекту в сторону центра. Задачей было показать прессе с какими непреодолимыми препятствиями сталкивается каждый день человек, вынужденный передвигаться в инвалидной коляске.
Весь город можно считать большой полосой препятствий. Причем то, что для здорового человека незаметно, например, уличный бордюр, для инвалида штурм горный вершины. А ведь еще надо выехать из дома, открыть двеот подъещда, проехать через кучу бордюров, попасть в магазин или на прием к врачу…
Говорить о свободном перемещении по городу одного инвалида в коляске не приходится. Но и с помощником сделать это крайне затруднительно.
Как только водители увидели стоящих на обочине людей в колясках, поток остановился самостоятельно и мы, делать нечего, стали переходить на другую сторону. Здесь-то и примчался белый от ужаса лейтенант с полосатой палкой. — Вы что делаете?? Это же федеральная трасса б... Здесь же машины федерального значения ездят! И ну махать палкой на машины — дескать, проезжайте, продолжайте движение. Однако, пока последний человек в коляске не переехал на разделительную полосу, никто не тронулся. Большой внедорожник с синими гаишными номерами, пробирающийся с мигающей "люстрой" и крякалкой вдоль потока в крайнем левом ряду, завидев людей с видеокамерами, выключил "люстру" и смирно стал ждать, пока вся кавалькада не закончит переход Кутузовского.
Но этим дело о незаконном переходе федеральной трассы не закончилось. Через минуту около нас затормозил гаишный "Форд", из него вышли два капитана в красивых белых рубашках (день ГАИ!) и потребовали объяснений. Запахло жареным. К капитанам присоединился майор, появившийся еще через минуту. Начались угрозы вызова ОМОНа, ФСО и я уже представил себе картину как омоновцы будут грузить в автозак колясочников. Но нет, до этого не дошло и кое-как напуганных до смерти офицеров удалось уговорить отпустить группу. Взамен каждый получил по номеру "Большого города". У всех осталось ощущение, что произошло что-то экстраординарное. Кутузовский остановить – не поле перейти, одним словом.

При развитии городской среды давно пора ориентироваться на тактильную цивилизованность, чтобы соприкосновение человека с городом душой и телом делало его лучше, как минимум, позволяло бы оставаться человеком. Благоприятная среда необходима не только для людей с ограниченными возможностями, но и для каждого человека! Давайте наводить мосты, которые должны соединять, а не разъединять части города и горожан…

Спасибо топикстартеру за внмание к важной проблеме. Нужна программа. Необходимо сотрудничество общества и власти в ее реализации. Надо требовать исполнения закона.

Цитата из интервью мэра:

- Есть ли у вас мечта?

- Мечтаю о том, чтобы город-герой Смоленск стал самым удобным для жизни, благоустроенным, безопасным, самым лучшим городом как минимум в ЦФО. Мы просто обязаны вернуть Смоленску славу самого красивого и зеленого города, как это было каких-то 15 - 20 лет назад.


Поможем меру осуществить мечту?

надо конечно людям с ограниченными возможностями дать все условия. А так же молодым мамам, которым нелегко с колясками. Но не так как это иногда делают. НА улице ТОлмачева в доме № 3 недавно соорудили такой пандус что на него взглянуть страшно не то что ступить, он почти вертикален. На идиотеке у лебедева место этому архитектурному чуду

Хорошо бы составить "глобус Смоленска" и городов области, где были бы указания на проблемыне точки. А вообще, знакомая была в Япони и рассказывала, что не один раз видела молодых, здоровых парней, которые передвигались по городу в коляске, темных очках, костылях. Тестируют городские маршруты, чтобы тем, кому трудно чувствовали бы себя хорошо.

Как? Извините, winzard за злопамятность, но любые темы о личном участии Вы обычно сводите к тому, что Вы платите налоги, коммунальные платежи и т.д., а работает пусть власть.
Какими конкретными делами Вы призываете помочь мэру?</div>

Не.. Лебедеев зажрался... http://tema.livejournal.com/?skip=340
то ли эпотаж, то ли от народа стал уже далек...

наверно, так же думают многие... не инвалиды.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Какими конкретными делами Вы призываете помочь мэру?[/quote]
Конкретно и часто пинать, конечно же.</div>