В Смоленске упал самолет

Смысл был такой: у нас слабая система наведения, вы будете садиться по приборам. Смоленский радар перестает видеть приближающуюся машину на расстоянии 1,5 километра от края посадочной полосы.
http://www.inosmi.ru/poland/20100924/163164776.html
То, о чем я раньше и писал и Рыженко на допросе подтвердил. Вот почему "Д" особо обратил внимание КВС на высоту 100 м.
И минимумы стали хуже поэтому .И садились поляки по ОСП , а не по РСП.
ГРП все далала правильно и претензий к ее работе быть не может! Нодедубной группе и ее Руководителю - это принять к сведению и
не писать тут чуш всякую:yahoo:

ILS может отказать, как на борту, так и её наземная часть. Как тогда заводить ВС на посадку в ПМУ? GPS? Хороший вариант, но безопасность полётов никогда не бывает избыточной. РСП неплохо проработали свои полвека, а "природа", включая плоды человеческого интеллекта, как известно, развивается по спирали.

GNom, в ПМУ они и визуально зайдут :yahoo: А для СМУ у нас теперь есть ГЛОНАС и нанотехнологии. Микроволновая ILS уже на подходе, скоро построят Сколково и сделают нановолновую ILS Ну а специально для Вас маленький нановолновый ПРЛ. И будет нам щастье!

Аха, есть
http://navigat.ru/catalogue.php?good=6

Mihail_IvM,

а с какого она неудволетворительно работала? по моему до 100 метров она нормально отработала

Такое впечатление, друзья, что пишем только во время работы.

Ну почти так.Дома надо домашними делами занимаццо.Тем более в воскресенье.

Просто Lover всех напугал, пришел и половину постов грохнул. Опозиция затихорилась :blum:
А потом в выходные дел у всех масса, а на работе у многих интернет халявный.

Доброго ВСЕМ дня!
Со многим в этом посте согласен. Но вопрос - С ЧЕГО РЕШИЛИ что это "...Windows окошки..." ???
Всё ПО написано с НОЛЯ!!!
Тут вот писали и про цену на это "...ЧУДО...", да нормальная вполне цена... Только вот предпочитают закупить что то на стороне, а не СВОИМ денежку заплатить.
Фоты этого "ЧУДА", если обратили внимание на дату, сделаны "за царя панька". Сейчас почти все разработчики уже не в одной команде трудятся, а жизнь их маненько по разным "лавкам" раскидала. Кусять оцень хоцецця. И на счет будущего ПРЛ не совсем согласен. Развитие ведь действительно "по спирали" идёт. И пока ещё - по восходящей. И про "нано" технологии - это всё было уже давно. Ещё в СССР в 88 году... В том числе и в "КБ Электроприборостроения"
Если вспомните - Буран и взлетал и садился в ПОЛНОМ АВТОМАТЕ!!!
А эта МАШИНА куда покруче ТУ154 - го будет.
Просто, что бы полностью обеспечить АВТОМАТИЧЕСКУЮ посадку одной "земли" мало. Нодо что бы ещё и "борт" соответственно был оборудован.
А там глядишь и не нужны будут на борту экипажи-недоучки...
Увы, это уже не техника, это политика...
Иии... ДЕНЬГИ СВОИМ РАЗРАБОТЧИКАМ, а не закупка вторсырья на "западе"

З.Ы.
А "рассыпуха из транзисторов" выглядит так:

25.09.2010 12:24]

Польша намерена допросить полковника РФ и диспетчеров Смоленского аэропорта
Польские следователи заинтересовались ролью российского полковника Николая КРАСНОКУТСКОГО, который вместе с двумя диспетчерами руководил посадкой в Смоленском аэропорту 10 апреля, когда произошла авиакатастрофа с президентским Ту-154.

Польша намерена допросить и его, и двух других диспетчеров. Соответствующий запрос уже направлен в российскую прокуратуру, передает РБК со ссылкой на польський телеканал TVN24.

По словам генерального прокурора Польши Анджея ШЕРЕМЕТА, в первую очередь, они хотят получить показания именно полковника Н.КРАСНОКУТСКОГО. Как сообщали польские СМИ, в день трагедии, когда на аэродром опустился густой туман, полковник собирался закрыть аэропорт и запретить посадку. Он позвонил в Москву, чтобы получить на это официальное разрешение, но ему отказали.

Gazeta Wyborcza выяснила, что полковника Н.КРАСНОКУТСКОГО направили в Смоленск из Твери выполнять работу командующего по посадке только на период с 5 по 10 апреля, то есть на время прибытия правительственных делегаций.

Диспетчер Павел ПЛЮСИН и его помощник РЫЖКОВ, по данным газеты, понимали сложность ситуации, но они не имели права запрещать самолету польского Президента производить посадку. Из стенограммы разговоров в кабине пилотов Ту-154 ясно, что диспетчеры отговаривали летчиков от посадки, указывая на слабую систему наведения на Смоленском аэродроме, из-за которой пилотам придется садиться по приборам.

Тогда полковник Н.КРАСНОУТСКИЙ, вопреки предписаниям, принял инициативу на себя и позвонил начальству в Тверь и командованию ВВС РФ в Москву. Он просил, чтобы его связали с главнокомандующим, но тот оказался недоступен. Представители командования ВВС, с которыми полковнику удалось поговорить, посчитали, что, несмотря на неблагоприятные условия, посадку полякам нужно разрешить, так как "может быть, у них получится", цитирует газету inoСМИ.

Предположительно, дело в данном случае было в том, что военные испугались дипломатического скандала, если бы самолет Леха Качиньского не смог приземлиться и Президент Польши не попал бы на мероприятия в Катынь.

Между тем, в кабине пилотов Ту-154 дискуссии продолжались до последнего. За 11 минут до трагедии глава дипломатического протокола МИД Польши Мариуш Казана заявил на счет сложившейся с посадкой ситуации: "Пока нет решения Президента, что делать дальше".

В итоге летчики пошли против правил, предписанных польской инструкцией HEAD для пилотов при полетах с VIP-персонами. Полет Президента не мог осуществляться при условиях для взлета и посадки ниже минимальных, то есть при 120 метрах на 1800 метров.

Это означает, что пилот Аркадиуш Протасюк мог сажать машину с президентом при нижнем крае облачности 120 метров и видимости начала посадочной полосы с 1800 метров, а в тот день в Смоленске облака висели на 40-50 метрах над землей, и горизонтальная видимость составляла не более 400-500 метров.

Как отмечает NEWSru, ранее глава Госкомиссии Польши по расследованию авиационных происшествий Эдмунд КЛИХ заявил, что российская Межгосударственная авиационная комиссия отказалась предоставлять польской стороне диспетчерскую документацию из аэродрома Северный, мотивировав это тем, что полет выполнялся по правилам гражданских авиаперелетов.

Однако сообщалось, что польской стороне были переданы документы, подтверждающие уровень квалификации, общей и специальной подготовки руководителя полетов и руководителя зоны посадки к обеспечению полетов 7 и 10 апреля.



постоянный адрес статьи: http://www.unian.net/rus/news/news-397701.html

:bayan:
С НОЛЯ это хорошо, но есть одно но во всем этом деле.
Если бы дело было только в электронике, но по факту полеты в замкнутом пространстве это одно, а перевозка пассажиров ПО ВСЕМУ МИРУ сегодня это совершенно другое. Это целая отрасль и она уже развита и продолжает развиваться не зависимо от многих разработчиков которым "кушать хочется". А отдельные трагедии из за ГОЛОВОТЯПСТВА ЛЮДЕЙ наверняка никакой электроникой навороченной до нуля не сведешь.

Гена, ну не буду с Вами спорить. И во ВСЁМ мире конечно что то происходит. Как впрочем и НАШИ предприятия можно отнести ко ВСЕМУ МИРУ.
Кстати, никогда не задумывались - ЧТО и КАК делает машинист поезда в метро?
А вот как раз автоматизацией сего процесса сейчас и занимаются Люди, в своё время "сажавшие" Буран.
И я вам скажу - разницы особой нет. Если не считать требований по "БЕЗОПАСНОСТИ" процедуры. Которая НА ПОРЯДКИ больше...

А вот ещё с соседней ветки http://www.forumavia.ru/forum/7/1/66361 ... _154.shtml интересное высказывание, ну прям почти дословно из "ОТЧЕТа..." :
"... Dysindich:

To ДАК ДБ:
Уважуха!
Наконец-то прозвучало самое главное.
- как собачку научим танцевать, так она , кривая, и вывезет....
Может и повторюсь в сотый раз, но:
- система подготовки летного состава в 36м полку - просто никакая...
=====================================================================================
Для любителей потрендеть всегда открыто мое забрало.
Данный экипаж был подготовлен - никак,
- летные навыки поддерживались - никак,
- общая организация летной работы была - никакая, - (да и сам данный экипаж был сформирован, тоже никак)
что вы хотите? после этого...
Еще раз спрашиваю, где предпосадочная подготовка экипажа? Из нее все будет ясно без всяких последующих расшифровок.
Утверждаю!:
- данный экипаж не имел необходимого уровня квалификации и не являлся экипажем, как таковым. Вина не мужиков в кабине, а тех, кто сформировал этих пионеров в формацию "президентского экипажа". Как у нас, так и у наших голубокровых братьев славян поляков этот вопрос останется за кадром. Очень надеюсь, что после данной трагедии на всех уровнях Польской системы обеспечения государственной безопасности будут сделаны соответствующие выводы и в будущем никогда не повторится подобная трагедия...(когда на одном борту оказывается ВСЕ государственное руководство, это во первых, и когда в левой чашке находится человек, отобранный не рекомендациями самых передовых достижений соответствующих профинстанций, а человек - лично назначенный Первым лицом за правильность понимания момента (когда прежнего капитана тоже самое первое лицо проперло с должности за принципиальную позицию и истиннопрофессиональные взгляды)).
При таком подходе очень трудно ожидать от МАКа "объективных" результатов расследования.
Стратегической ошибкой (сугубо личное мнение) было, согласие нашей стороны взяться за официальное расследование... При любом заключении (как показывает отношение неких "Строчильщиков" даже на данной ветке) реакция некого мирового сообщества (тех же строчильщиков) будет весьма прогнозируема и однозначна...
Конечно, как страна ,где произошло событие, так же , как страна производитель техники, Россия не имела особых альтернатив, но , тем не менее, нужно было отдать все нити и бразды польской стороне, поставив лишь одно условие - сторона расследователь должна быть стороной третьей , выбранной по взаимному согласию между Польшей и Россией.

26/09/2010 [0242] "
Что то ЭТОТ дядька точно знает...

З.Ы.
И вот, вчерась НОВЫЙ Президент Польши в Харьков ПРИЛЕТАЛ. Так садились, КАК ПОЛОЖЕНО, в международном АЭРОПОРТУ, а не АЭРОДРОМЕ ХАЗ-а, как в недавние времена. И НИКАКИХ проблем и неприятностей.
И чего бы ТАК и раньше Президенту не делать. И не нужен бы был НОВЫЙ Президент.
Жизнь всё таки чему-то учит. Хотя и дорогой ценой...

Баян не мой. Не надо дергать фразу из контекста. Смотрите мой пост целиком.

Утверждение о ненормальной работе (или не должным образом настроенной) РСП принадлежит AlexKHARTRON (конкретных цифр он, правда, не назвал).
Он, также, утверждал, что поляки об этом ЗНАЛИ.

Я и спросил его,- эти утверждения голословны или имеются документы.

Поскольку AlexKHARTRON не ответил, делаю вывод, что его слова - пустой трёп.
Факты же (доклад МАК), пока, говорят о том, что
1. оборудование на северном было исправно, но
2. поляки не имели актуальных аэронавигационных данных.

а с какого она неудволетворительно работала? по моему до 100 метров она нормально отработала[/quote]

Баян не мой. Не надо дергать фразу из контекста. Смотрите мой пост целиком.

Утверждение о ненормальной работе (или не должным образом настроенной) РСП принадлежит AlexKHARTRON (конкретных цифр он, правда, не назвал).
Он, также, утверждал, что поляки об этом ЗНАЛИ.

Я и спросил его,- эти утверждения голословны или имеются документы.

Поскольку AlexKHARTRON не ответил, делаю вывод, что его слова - пустой трёп.
Факты же (доклад МАК), пока, говорят о том, что
1. оборудование на северном было исправно, но
2. поляки не имели актуальных аэронавигационных данных.[/quote]

---------------------------------------------------------------------------------------
Ох Иванушка... Тю, Михаил Иванович. Не дают тебе покоя лавры вентилятора ? Тебе КАКИЕ ответы нужны? Те, которые ДСП? Так запроси официально. Предоставь форму допуска, цель получения информации, разрешения вышележащих начальников и т.д. и т. п. ... и будет тебе дано!
Так и быть, "поведусь на провокацию". А напомни мне, склеротику старому, КАК это я говорил о НЕНОРМАЛЬНОЙ работе РСП?
И в чем эта НЕНОРМАЛЬНОСТЬ выражена? Только сначала, по весьма доступной в сети информации, ознакомься с НАВИГАЦИОННЫМИ ОСОБЕННОСТЯМИ посадки на "Корсаже". Ну ТТХ РСП6 тоже найти сможешь.

AlexKHARTRON
Мне Леша или Саша не "дает покоя" твой треп о якобы твоей причастности к дсп, что ты постоянно подчеркиваешь. Зачем?
Вопрос риторический.

На счёт того: был ли полёт Борта 101 гражданским или военным?
http://www.polskieradio.pl/jedynka//sygnalydnia/artykul21488.html
Радиопередача, ещё от 15.04.2010, интервью с бывшим командующим 36. спецполка, полковником Томашом Петржаком (Tomasz Pietrzak)

K.G.: I jeszcze jedno pytanie na koniec, panie pułkowniku, też od słuchacza: jak był traktowany ten samolot w przestrzeni powietrznej, czy jako cywilny, czy jako wojskowy?
T.P.: W planie lotu jest takie miejsce, gdzie zaznacza się rodzaj lotu. I to się wpisuje. Jeżeli wpisuje się jako cywilny, to są określone kody literowe, natomiast my wpisujemy zawsze literkę M, czyli military. Ten samolot jest traktowany jako samolot wojskowy, military, bo taka jest nasza... czyli tak jak mówiłem, lotnictwo państwowe, natomiast w innej pozycji, w planie lotu, czyli to jest ten taki dokument, który trafia do wszystkich kontrolerów, we wszystkie miejsca, które zajmują się... które wiedzą o przelocie samolotu. I jest jeszcze informacja o statusie. I w tym przypadku był to status najwyższy head, który daje pierwszeństwo przed innymi statkami powietrznymi.

(журналист) И ещё один вопрос на конец, господин полковник, тоже от слушателя: какое было обращение к этому самолёту в воздушном пространстве, будь то как к гражданскому или как к военному ?
(полковник Томаш Петржак): В плане полёта есть такое место, где обозначается тип (вид?) полёта. И это (там) вписывается. Если вписывается как гражданский, существуют определённые буквенные коды, но мы всегда вписываем букву М, значит: military (военный !). К этому самолёту обращаются как к военному самолёту, military, так как это есть... значит, как я сказал, государственная авиация, но в другой позиции, в план полёта, значит это тот документ, который приходит ко всем контроллером (диспетчером?), во всех местам где знают о полёте самолета. И есть ещё информация о статусе. И в данном случае это был самый высокий статус head (голова). Это дает приоритет перед другими воздушными суднами.

И ещё ролик из телеканала TVN24, тоже с апреля или мая
http://www.youtube.com/watch?v=7b0_L8pvZ2c
В нём показывают тот "план полёта" Борта PLF-101.

Ну не даёт и ладно...
Мне то пофиг.
А ТРЁП ветилятора тебя значит успокаивает?
Просто НЕ НАДО додумывать того, что НЕ ПРОИСТЕКАЕТ из известного . И будет вам счастье.
Читайте Отчет МАК. Уже скоро.

И я с Вами спорить не буду.
Не вижу смысла спорить, потому как знаю всю эту тему ВО МНОГИХ АСПЕКТАХ ИЗНУТРИ.
Непосредственно сам всю жизнь занимаюсь электроникой.
Все время в Ленинграде (сейчас это С.Петербург), хотя живу под Питером (в области, поближе к природе).
Состояние на сегодня таких контор как "бывшая Электроавтоматика",
"Завод имени Климова", "НПО "Прибор"", "НИИ Телевидения" и многих других знаю по дискуссиям НА КУХНЕ в кругу семьи и друзей.
Кстати и машинист метрополитена Питерского нам свои истории рассказывает
Так вот жизнь сложилася!

Этот "приоритет" даже в общественной уборной на ТЕРРИТОРИИ РОССИИ НЕ ДЕЙСТВУЕТ.
Читайте документы по ссылкам, которые приводил GNOM.

Дык значит КОЛЛЕГА !!!
В Питере у меня много Друзей, и даже родственников.
Привет Питеру, и Кронштадту, если там бываете.
Отдельные ПРИВЕТЫ НИИРПА и "Институту Дальней Связи" ...

Спасибо!
Привет передам!
И Вам из Питера привет:

ну еще как действует..

вот теперь пусть выкладывают разрешение РФ, а также соглашение на основе которого это разрешение было получено, или объясняют каким образом судно ВВС польши оказалось над территорией РФ да еще с военной миссией

Конечно действует и Литерный рейс - уже осуждали, а вот это новое даже целого полковника выписали из Твери оказывается

Gazeta Wyborcza выяснила, что полковника Н.КРАСНОКУТСКОГО направили в Смоленск из Твери выполнять работу командующего по посадке только на период с 5 по 10 апреля, то есть на время прибытия правительственных делегаций.

Алекс, на Вашей фотографии аппаратура отображения РЛО информации. Идет на замену аппаратуры ВИСП у вояк или Знак, Строка в ГА. Про россыпь транзисторов я писАл, как раз относительно ВИСП и Знака.
В ГА РФ точно такое-же оборудование используется уже более 10 лет. Сейчас на подходе уже 3-я версия. Называется "Альфа" производится В Питере фирмой НИТА. Здесь стоят компьютеры. Кстати обычные Р-4 с добавлением пары плат собственной разработки, и операционка там Win 2000. Первые версии были еще на 166-ых пентиумах, иногда затаки случались из-за нехватки мощности. Стоит немерянных денег именно програмный продукт собственной разработки, сопровождение то-же не дешовое. Стоимость самого оборудования в конечной цене занимает мизер. Точно такой-же вид имеют кстати и средства СОК для записи РЛ информации и каналов связи.

Конечно действует и Литерный рейс - уже обсуждали, а вот это новое даже целого полковника выписали из Твери оказывается

Gazeta Wyborcza выяснила, что полковника Н.КРАСНОКУТСКОГО направили в Смоленск из Твери выполнять работу командующего по посадке только на период с 5 по 10 апреля, то есть на время прибытия правительственных делегаций.

Теперь наверное стало понятно, что не является фальшивкой и интерьвью

" Если бы вы были руководителем полетов, то не разрешили бы посадку? - Добро на прием самолета руководитель полета не дает. Это решает старший авиационный начальник. А в ситуации, когда летит литерный борт (литера”А”), команды поступали из Москвы. Окончательное решение о посадке самолета принимает вышестоящее начальство. Руководитель полетов советует в конкретной ситуации, но все же в его полномочиях рекомендовать экипажу уйти на запасной аэродром.
Как сам летчик, как руководитель полетов, исходя из тех метеоусловий, которые я наблюдал, я могу сказать, что этот самолет не должен был садиться здесь. И люди, которые принимали решение о посадке этого самолета, понимали тот риск, на который они идут. Я не имею в виду группу руководства полетами, я говорю о тех вышестоящих начальниках, которые находились в Москве."

Кстати про литеру тут есть.