В Смоленске упал самолет

Интересно, с чего бы это скорость упала с более, чем 300 до 280 за 12 секунд? Притом, что нормальная скорость на последнем километре - 260. Вполне вероятно, что падение скорости продолжилось и далее.
Либо - другая версия - там не 280 сказали, а 28 - о закрылках (см. польский текст), т.к. перед этим закрылки были на 28 градусов.

Это была моя ошибка, и я ее давно исправил и несколько раз предупредил всех: там было написано "Борт", а не "Б/И". Исправьте в своей стенограмме. Это, скорее всего, говорится о выброске парашютистов в районе аэродрома "Грызлово", Московская область.

Уже писали, что они не реагировали, т.к. сигналы TAWS часто при плохой базе срабатывают ложно.
Но, кстати, что означает этот сигнал, так далеко до земли? Варианты:
1. Опустили нос самолета (странное поведение, причем повышается вертикальная, значительно);
2. Слишком большая вертикальная уже;
3. Что еще может быть?

Интересно, именно по этой "глиссаде" РП смотрел отклонения? :shok:

ЗЫ. Не дочитал 20 страниц, спать хочется...

Схематический рисунок

Это смотря кто сидит за штурвалом. Если я скажу вам шмякнуться башкой о стенку, вы это сделаете? Вот и я нет. Если я знаю что я уже на высоте 70м (по барометрическому высотомеру) то вот вам фигушки, я не полезу ниже пока не пролечу Ближний. Никакой диспетчер не убедит меня в том, что БПРМ уже позади пока не повернется стрелка радиокомпаса и не забренькает маркер. А вы что бы делали будь Вы пилот?

стр 404!!!
http://www.tvn24.pl/12690,1659687,0,1,k ... omosc.html
"Piloci zgadzają się, że tego lądowania nie powinno być. Przy takich warunkach samolot powinien się zatrzymać na 100 metrach i nie schodzić niżej. - Jeżeli wyląduje się na danym lotnisku przy warunkach poniżej minimum, przychodzi miejscowy urząd lotniczy, mówi „captain, your licence please” i zabierają licencję – tłumaczy kpt Polański.

и все равно брякнитесь.. ибо на 70 метрах уже нужно землю видеть.. без этого даже с ILS и директорными стрелками нельзя....

Oczywiste jest , że to nie było lądowanie. Ląduje się zwykle kołami do dołu, zwykle na pasie i zbliżając się do poziomu pasa od góry.

Ja mam teraz tak:




500 metrów wybrałem arbitralnie , reszta punktów prosto ze sprawozdania (czas, wysokość)
niebeskie punkty - zmodyfikowane glębokością wąwozu wartości wysokości (prawdopodobnie pochodzące z wys. radio.)
NIe zaznaczyłem ścieżki lądowania (bo nie mam też odległości), ale u mnie
do 200 metrów (wysokości) powyżej ścieżki
na 200 metrach zmiana trajektorii i zejście poniżej.

Nie wiem czy to był manewr/jakaś (nie wiem) turbulencja/jeszcze co innego , ale
w jego wyniku nowa trajektoria prowadzi do lotu poziomego na wysokości 50 materów.
Jest to wyrażna zmiana.

Сегодняшнее подтверждение слов Comandir'a

фото 2010 06 11 07:00 (правда противоположная, южная часть Смоленска)

горизонтальная видимость 150-200 м, вертикальная 30-50 м (субъективно)

P.S. Вот, а сейчас в 07:40 (через 40 минут после фото) туман сгустился. Видны только очертания пятиэтажки на дальнем плане фото.

NIe tylko w Smoleńsku. Ja w Łodzi miałem kilka dni temu
6:00 piekna soneczna pogoda
10:00 taka mgła, że nie widać 2. pietra

A gdyby nawet Smog Smoleński wytworzyły połączone siły KGB, NKWD,BBC i CIA (spisek ogólnoświatowy) za pomocą tajnego Generatora Smogu
będzie to tylko okoliczność wypadku, ale nie przyczyna

Был бы ILS, был бы и другой минимум. Это во первых. Во вторых я не говорю, что после пролета БПРМ я обязательно должен снижаться. Я говорю, что до БПРМ я бы обязательно не снижался. А там, кто знает, может и удалось бы разглядеть те самые АПМы, а это уже ориентир на поверхности земли который дает право на дальнейшее снижение.

Для воинствуещего невежества.
Отряды - это такие кучки человечеков из которых образуются эскадрильи в ДА, ВТА, транспортных полках вертолетчиков и некоторых других видах авиации.
Простите, не удержался.
Но в последнее время форум сползает все ниже и ниже в помойку, я понимаю, что основной массе населения не надо разбираться в тонкостях авиации, но вы хоть слушайте, что говорят специалисты.

This is in Polish. It shows the two possible trajectories before the first collision with the tree.
Это по-польски. Это показывает два возможных траекторий до первого столкновения с деревом.
To jest po polsku. Pokazuje dwie możliwe trajektorie przed uderzeniem pierwszego drzewa.

http://kozidryngiel.files.wordpress.com ... 6/mak3.jpg - (niska jakość – 1,96MB)
http://kozidryngiel.files.wordpress.com ... 6/mak2.jpg - (średnia jakość – 6,46MB)
http://kozidryngiel.files.wordpress.com/2010/06/mak.png - (wysoka jakość – 18,8MB)

к вопросу о скорости снижения :

http://www.youtube.com/watch?v=BqzIV48i ... ature=fvwp

обратите внимание 0:46 ШТ- вход в глиссаду, вертикальная 4,5 командир даже ухом не ведет, как было 7-9, так и осталось до выравнивания на 15 метрах.

ps. кстати, 1:46 проход дальнего, 2:23 ближнего, сколько секундов гудят?
и где читают карту (это к тем, кто утверждает что прое...и вход в глиссаду)

bielec, поясните пожалуйста "zapisy stenogramu mak - prawdziwe czy tez spreparowane w tym wlasnie celu"
с какой-такой целью они _также_ препарированы ?

и зачем вы тут публикуете свои траектории ? чтобы их обсудили ? я не увидел на них ничего нового для обсуждения. уже все обсуждено. вы бы лучше дали ссылку на свою оригинальную статью с этими траекториями, где вы пишете что все выглядит так, что самолет был "выведен" под глиссаду двумя 8-секундными импульсами, нарушившими работу автопилота и тавс :good:

и как не стыдно до сих пор публиковать галиматью про видео с места катастрофы ? "убийяй сюда" и пр. ? не надо сочинять своего собственного диалекта русского языка и делать вид, что он реально существует.

про фотографию со сталиным - вы бы хотя бы разобрались до конца, что это. не смоленск, а крым. не береза, а эвкалипт. не фото, а фотошоп.

зы всем рекомендую глянуть блог, судя по всему bielec-а, сугубо патриотической направленности - kozidryngiel.wordpress.com

в целом, все ясно, любитель теорий заговоров - чего боятся, что скрывает точное время катастрофы и тд и тп. козий дрынгель.

ДОБРОГО! Очень бы хотелось, ВСЕМ, дня!!!
Вот и я наконец то смог зарегиться тут.
Читаю форум практически со следующего дня после аварии. Хотя вот дней несколько последних чуток пропустил, потому может и была уже такая тема - В КАКОМ состоянии находился КВС??? Я сам не лётчик, я инженер -электронщик. Но в своё время и для авиации систему автоматики разрабатывал. И без ложной скромности НАША система управления на "БУРАНЕ" была и прекрасно отработала.
Но суть не в этом.
Вот с самого начала, ещё до опубликования "стенограммы" была заноза в мыслях - ЗА МИНУТУ( ну или секунд за 30-45) до падения КВС был, мягко говоря, не в сознании. Может уже и не живой даже.
И мой анализ поведения машины. И вот комменты разные, да и потом "стенограмма"... Ну никак я не вижу, что бы КВС УПРАВЛЯЛ машиной в последние секунд 30-50. Ну ведь не самоубийца же он!!!

Наверна в стопоре был. Думал про свою карьеру. Сяду - медаль дадут, не сяду - выгонят с работы, а у меня кредит....

Выписки из секретных документов приводить не буду. Но вот такая инфа имеет место быть...

Кое-кому следовало бы извиниться перед уважаемым Командиром.

Да и на ступор не похоже. И фразачка о курве в конце...
Нечто подобное уже когдато было. В Мурмане. Тогда 42 ЯК на полосу упал... У командира сердце тю-тю... А правый поздно заметил.
Тогда тоже КВС штурвал на себя резко взял. Уже правда в полном неадеквате...
И вот тут ещё выскакивали сообщения о локаторах, их разрешающей способности...
Всё это справедливо, если по углу места вообще что либо видно. А, насколько я знаю, ниже 6 градусов на Северном очень местники мешают. и именно в последние года три. Так что значительную часть траектории ТУшки её просто видно не было.

Из интервью с Павлом Плюснин:
( http://lifenews.ru/news/20288 )

"- Значит, вы не обладали никакой информацией об их высоте?
- Не обладал."

В соответствии с протоколом MAC:

10:39:30,1 Д "8 На курсе, глиccaдe"
10:39:49,9 Д "Пoдхoдите к дaльнемy, на курсе, глиccaдe, yдaлeнe 6." - (Реальный yдaлeнe: 6450м)
10:40:13,5 Д "4 На курсе, глиccaдe" - (Реальный yдaлeнe: 4540м)
10:40:26,6 Д "3 На курсе, глиccaдe" - (Реальный yдaлeнe: 3500м)
10:40:38,7 Д "2 На курсе, глиccaдe" - (Реальный yдaлeнe: 2530м)

( http://kozidryngiel.files.wordpress.com ... 6/mak2.jpg )

???

Извинюсь с удовольствием, если он тот, за кого себя выдает.

To _sandman_:

It's not the first time you are trying to discourage a free discussion and to redicule a point of view different than yours. Who are you working for?

на кого я работаю ? :rofl: таки будете отрицать, что любите теории заговоров ? %)

примеры в студию - когда я ридикюлил "иные" точки зрения и мешал свободной дискуссии.

я порекомендовал людям посмотреть на ваш блог (который вы, почему-то, скрываете), для лучшего понимания, с какой целью вы приходите на этот форум, а также для лучшего понимания вашей "объективности".

и все-таки ответьте, пожалуйста, на заданный мной вопрос - с какой-такой целью стенограмма мак _также_ препарирована ?

Для bielec -
"10:39:30,1 Д "8 На курсе, глиccaдe"
10:39:49,9 Д "Пoдхoдите к дaльнемy, на курсе, глиccaдe, yдaлeнe 6." - (Реальный yдaлeнe: 6450м)
10:40:13,5 Д "4 На курсе, глиccaдe" - (Реальный yдaлeнe: 4540м)
10:40:26,6 Д "3 На курсе, глиccaдe" - (Реальный yдaлeнe: 3500м)
10:40:38,7 Д "2 На курсе, глиccaдe" - (Реальный yдaлeнe: 2530м)"
Вы хотите сказать, что у ВАС есть точный хронометраж переговоров. А Вы попробуйте просто подсчитать КАКОЕ расстояние пройдёт борт за время произнесения фразы "Пoдхoдите к дaльнемy, на курсе, глиccaдe, yдaлeнe 6", а её ещё осознать командиру надо... И где тогда реально будет находится борт. Да ещё точность РЕАЛЬНОЙ синхронизации голоса и параметрики...
А скорость то около 80 метров в сек.

И всё равно выходит, что КВС был в неадеквате. А реально некоординированные, можно даже сказать - неграмотные действия остального экипажа и "гостей" не позволии это вовремя заметить. И результаты - НА ЛИЦЕ!!!

Bielec! W ramach merytorycznej dyskusji:
1. Autor popełnił w analizie kilka rażących błędów, prawdopodobnie pomylił samolot (takie duże coś ze skrzydłami z boku, waży w tym rzypadku 80 ton) z piłeczką pingpongową na wzburzonym morzu.
2. Typowa pseudo-fachowa nowomowa
3. Ciekawa ale często stosowana koncepcja - podać tyle szczegółów żeby zgubić sens

С понятием "реальный" следует обращаться аккуратнее. В данном случае не реальное, а рассчитанное кем-то, исходя из каких-то усреднений, допущений, предположений...