В Смоленске упал самолет

сорри за дубли - хрень какая-то :sorry:

:yahoo: :yahoo: :yahoo:

у меня снова проблема з форум
У МЕНЯ-самого лучшего польского участника
мне дали награду за 1000 страницу
зачем я не могу спокойно смотреть посты?
может быть что кто-то блокирует форум?
это не должно значит уходим-это может быть уходим из того света(мы погивнем)

а мы здесь гости. и я и ты. и нам надо уважать хозяев форума. кстати, модератору уже высказали свои пожелания
я вот в гостях не хамлю. наверное я не европеец :unknw:

Не только у некоторых участников не выдержали нервы. Сервер тоже заразился этой болезнью и слег.

Нет близких? Симптоматично..... Ну может.. родители? Друзья?
У ненависти есть цена. Чем готов пожертвовать?[/quote]
Велком, что за муха Вас укусила? Можно в приват. Я не очень понимаю суть аргументов типа: "у вас другой менталитет, потому я лучше", и, похоже, кроме Вас никто.

всем желаю спокойней ночи
когда я вернусь из Берлина, хочу видет всех моих друзей

тут пока форувисел столько по тв польскому увидкл - жалею, что не могу ролик показать, по сути только.
там воспроизвели разговор в кокпите с самого начала. может не все, но самые важные моменты.
Что я обратил внимание.
пилот як-а говорил на 101-й о каких-то воротах из АПМ?, что поставили перед полосой. Я может не понял абривиатуру, я не спец, но он дважды сказал об этом, т.е. он эти устройства "видел" приборами, как садился, я так понял. сказал, что их выставили за 200 метров до полосы. Там звучали цмфры давления от Яка, но я не успел записать. и этот отсчет 40,30,20 через доли секунды просто поражает! Ещк из Яка пилот говорил какую-то сокращенное название посадочного оборудования на аэродроме, я, не успел записать, но понял, что его знал и он, и 101.
последняя минута была так стремительна, что кажется они падали, и в фоне голос ПР курс-глиссада (по польски "sciezka"-дорожка, тропинка, я и не знал!) почти до самого конца вроде как должно быть. кошмар какойто, короче говоря.

По теме

Из разговора экипажа по поводу предстоящей посадки следует, что они не знали особенностей аэропорта «Северный» в Смоленске?
Как объяснить следущее?
Штурман: «Процедура», КВС: «Еще неизвестна». Тогда штурман спросил: «Посадочные данные». Ему ответили: «Частично записаны».

Что и куда записано - можно конечно предполагать.
Но почему не определились с системой захода?

пока
Я буду в воскресенье :good:

"Биба » 02 июн 2010, 18:00

Разговоры в кабине записаны польским бортовым самописцем. И он давно уже у поляков, так что всё "русское вранье" можно выявить на раз. "

Биба, У поляков нет ничего, кроме этих хренограмм.

А радоваться тут чему? или у кого и больше есть? Так поделитесь
Вообще когда вопрос об "установлении истины" сводится к оправданиям "хрен нас подловишь- у вас ничего нет" или к откровенным нападкам "русские во всем виноваты по умолчанию" становится противно и стыдно, как за соотечественников так и за оппонентов. К чему эти "пляски на костях"? Это трагедия. Одного или нескольких народов? а какая разница? Это просто катастрофа унесшая сотни жизней. И уж выяснять "чья кровь чище" у меня тут нет никакого желания. Точно также меня трогали жизни пассажиров Пермского рейса, и тысячи жертв 11 сентября в ВТЦ.

Да, уважаемый Пассажир. Знали об овраге - дзюра

из того, что я увидет по полькому тв я понял, что они, когда капитан принял решение о пробном подходе (перед чем сказал, что скорее всего ничего не выйдет-имел ввиду погоду) они записывали исходные данные в бортовой комп. я запомнил, что была цифра давления и ещё что-то, курс наверное. Они это все скормили компу и потом только наблюдали. Но когда отсчет был 20 метров напряжение в голосе возросло и ясно было, что это сюрприз. Но это возможно и "постановка", потому что голос РП читался уже на польском, чего быть не могло, конечно, может и голос экипажа читали актеры, уж больно все было четко слышно. Короче говоря - у меня, как представил как это было - волосы дыбом. Да, ещё момент. Похоже, что генерал все-таки не давил, и в стенограме разговор со сиюаресой спутали с генералом, по предварительному анализу. В прессе пошли ссылки на эхо москвы, что ряд российских пилотов в эфире говорили о обоюдной вине земли и экипажа.

apspositive , а кто радуется? Кроме Вовы с Донкем?

РП судит по индикатору и трафарету. Ему не нужно знать высоту, чтобы увидеть выход борта за допустимые пределы отклонений.

А мне и этого достаточно. Я вижу этот разговор совсем в другом русле- вдали от национальностей и событий 70летней давности в несуществующей уже стране. Просто пожелание.

И этот факт говорит об одном - они начали уход раньше, чем сказал МАК. Раньше, чем за 5 секунд до столкновения с березой.

Все это есть в стенограмме (та что выложена в формате PDF). Я прочитал внимательно все эти 40 страниц и на последних страницах сердце колотилось от стремительности событий.

не уверен. о dziurze они говорили высоко ещё, когда принимали решение заходить или сразу улетать, и это, видимо, шла речь о видимости. а оврагов там много, я так понимаю на подходе и, опять-таки, на пересеченной местности лететь по РВ может и могли, но многие тут признавали, что это больше парадокс, чем норма. А по БВ что есть овраг-что нет, для посадки успешной все равно, БВ ничего кроме высоты полосы относительно борта не видит, по сути

Все расчёты Амелина построены на конкретном прогнозе СРЕДНЕЙ путевой скорости борта 101, попробуйте сделать другой прогноз, когда эта скорость не была постоянной на всём участке глиссады от ДПРМ до БПРМ, и у Вас тоже получится. Другой результат.

Если оценивать отсчёты команд диспетчера, начиная с ДПРМ, километровые участки, с ШЕСТОГО километра до ВТОРОГО, проходились бортом почти за одинаковые промежутки времени - около 12 секунд на каждый. А вот последние девятьсот метров перед БПРМ были пройдены за 17.3 секунды. Причём, скорее всего, путевая скорость существенно упала на последних семи секундах, когда произошло резкое снижение борта, аж на пятьдесят метров. Например, я готов вытащить на свет Божий своё давнее предположение о сваливании ВС, за счёт падения путевой скорости ниже допустимого предела.

Потому что до этого момента, пять с половиной секунд борт снижался на пятьдесят метров (со 150 метров в 10:40:37,1 до 100 метров в 10:40:42,6) шесть секунд (от 10:40:42,6 до 10:40:48,7) длился горизонтальный полёт на относительной высоте 100 метров. Можно предположить, что средняя путевая скорость уже упала в это время, однако ещё большее её падение произошло в момент рокового снижения на последующие 110 метров.

Вот при таких предположениях уже не кажутся реальными фантастические "опережения" отсчётов расстояний диспетчером. Этих "опережений" попросту... не было, если опираться на гипотезу о прогрессирующем и резком падении путевой скорости на последних девятистах метрах.

Гном, "Наконец, у вас же есть записи и собственного параметрического самописца, дублировавшего штатные самописцы, и данные с которого были считаны в Польше!" Ошибочка-ссссс : польский параметрический самописец не "дублировал штатные самописцы".

У Амелина (и у других) шкала расстояний построена исходя из постоянной горизонтальной скорости, т.е. получается плюс минус-лапоть. Отсюда имхо и несоответствие расстояний до ВП на его картинке и от РП.
А если скорректировать шкалу расстояний, то изменятся и высоты на его картинке (для случая РВ).
Т.о. тот вариант который есть сейчас - некорректен.

У правды может быть несколько версий????????????????

как всегда подтасовка. из отчета:
a. Снижение по глиссаде проходило с включенным автопилотом в продольном и боковом каналах, а также с включенным автоматом тяги. Отключение автопилота в продольном канале и автомата тяги произошло при попытке ухода на второй круг за 5 и 4 секунды соответственно до столкновения с препятствием (деревом), приведшим к началу разрушения конструкции самолета. Отключение автопилота в боковом канале произошло в момент третьего столкновения с препятствиями, приведшего к началу разрушения конструкции.
здесь не указаны действия по управлению параметрами автоматов. МАК не сказал когда был начат уход.

Тогда точку 400 нужно выбросить из схемы, но добавить точку 500 метров. С ней все вполне однозначно.