В Смоленске упал самолет

Так и спросите у своих представителей в комиссии - чем конкретно они занимаются в этом расследовании ! Зачем что-то придумывать?

Ajt » 23 апр 2010, 21:13

Сергей, этот вариант возможен при путешествии по Африке на борту малой авиации и посадке на поле. Ещё раз напоминаю, что экипаж в процессе подготовки к полёту имел ВСЕ схемы захода на посадку. Ошибки с углами, с расстояниями до приводов, с единицами давления могли быть только при одном условии: резком и внезапном склерозе. К тому же, штурман при подготовке полёта делал все необходимые вычисления. Так что этот вариант не катит.

Здесь писали про бритву Оккама.
Бритва Хэнлона будет чуть точнее ИМХО.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Хэнлона

Бритва Хэнлона (англ. Hanlon's Razor) — эпонимическое утверждение о вероятных причинах человеческих ошибок, которое гласит: «Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть объяснено глупостью» (англ. «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).

Теория "облажались" (англ. Сock-up theory) Более распространённая и лаконичная версия в британском английском, озвученная Бернардом Ингамом: "Облажались, а не заговор" (англ. Cock-up before conspiracy)
"Многие журналисты очень падки на теорию заговора правительства. Я вас уверяю, у них бы получилась куда более достоверная работа если бы они твердо придерживались теории, что правительство облажалось." -Сер Бернард Ингам.

Представьте себе, что Вы - КВС. Стали бы Вы лично садиться впервые на какой-то аэродром в СМУ исключительно по ДжиПиЭс? В который раз напоминаю, высотомеры должны были просто визжать о недопустимом снижении, а по факту они даже БПРМ не прошли (высота должна была быть 70 метров).

I repeat: Russians experts investigate and Poles expert are only observers. -In this way polisch prosecutors and experts says in media...
Polisch flight recorder had to take to Poland, because it was special encoded. Polisch experts decoded this flight recorder and sent to Russia back.

Slavic » 23 апр 2010, 21:19

Ну и подождать например пару лет когда по весне будет туман хороший...


пока что все теории заговора в этом деле грешат отсутствием мотива, сложностью реализации, невысокой возможностью успеха и следами, которые маловероятно подчистить все.
----------------

Ракетой или из пулемета (ДШК например) нельзя - оставляют очень характерные следы и громкие медленные (пулемет)... И пилоты успеют по радио передать причину аварии. А АК-74 для самолета вообще - пукалка - нужно за 1000 патронов засадить чтоб возможно что-то и отказало - а это полторы минуты - за это время самолет уже в 5 км будет...

Однако, как легко сбить с прицела американские "Томогавки". А мужики-то не знают... (с)

Вообще мне так и не понятно как только по двум приводам при тумане в условиях плохой видимости можно посадить большой самолет.
Это слишком рисковано и видимо КВС при заходе полагался еще на что-то, если не на команды РП то видимо на GPS.

Do you offer Russian to dig in their territory by observers?

Логично. Можно предположить, что он мог ошибиться, если бы ему пришлось идти на запасной незнакомый аэродром и в спешном порядке делать расчеты захода на посадку. А при плановом полете наверняка все было просчитано заранее и тщательно проверено.

Так что, версия снимается как нереалистичная. Все-таки надо исходить того, что не могло быть одной грубой ошибки, которая неминуемо вела к катастрофе.
А цепочку маленьких ошибок отследить практически нереально.

Конечно нет контрольной станции.

А про 1 см, для самолёта тем более, :rofl:

Откуда у самолёта НАТО официальные исходные данные для захода на посадку по GPS на наш военный аэродром?

Если уж действительно продолжить мою мысль, то речь о трагедии.
Поэтому ЛЭП энергетики уже давно тихо, качественно и быстро восстановили за свои деньги, за что им мое простое человеческое спасибо. Обсуждать этот вопрос в других аспектах нет желания. Я говорил о времени.

Интересно, а как определяется высота по ДжиПиЭс? Откуда берётся абсолютная высота точки поверхности Земли, над которой находится ВС? Из базы данных, - и уж наверняка ОДНИМ сантиметром "погрешность высоты" никогда и не пахнет. Десяток метров - при холмистой поверхности - стопудово.

Не могу сказать, что это то что надо (с вражеского сайта)?

Я же говорил - НАТО дало. Только ошибочно загрузили программу бомбежки полосы штурмовиком. А у пассажирского маневренности не хватило...

Ought to understand a simple thing. Poland obsessed with Russophobia. Even if theoretically consider the possibility of non-participation of Russia in the investigation, we can imagine what would have been the result of investigation by the Polish side.
Thorough investigation of facts and circumstances of the accident to Russia in order to first protect themselves from the use of Poland
results of investigations for political purposes.
It happened that a similar accident with the Russian aircraft in your area is unlikely we would get the same assistance.

I Poland is conflict between army and government committee.
http://www.tvn24.pl/-1,1653371,0,1,klic ... omosc.html (txt and Film)
...In paragraph 5.1 of Annex 13 to the Chicago Convention (which Schedule applies to the issue of "investigating accidents and incidents") refers to the fact that although the circumstances of the accident investigation by the State in whose territory the event (and shall be responsible for carrying out such tests ") is" but it may transfer, in whole or in part, the conduct of the trial to another country under a bilateral agreement and settlement. " Just such an arrangement had to be developed - according to Klich - with the Russian side....

Афигеть. Ведь прямо на стоянку шел. Теперь панятно для чего он в туман в овраге прятался. Зону видимости радаров проверял.

k631 » 23 апр 2010, 21:31

Вообще мне так и не понятно как только по двум приводам при тумане в условиях плохой видимости можно посадить большой самолет.
Это слишком рисковано и видимо КВС при заходе полагался еще на что-то, если не на команды РП то видимо на GPS.
-------------

Там не ОСП а РСП + ОСП - заход по локатору, контроль по приводным. Выполняй все команды с земли - и все будет О.К... А там на ВПП - прожектора светят - уже виден створ. Поэтому рекомендацию земли в СМИ "уйти на запасной" - я кроме как полным бредом назвать не могу.

В принципе и приводные не нужны - тогда заход идет чисто по РСП - выполняй команды земли - она знает высоту и дальность с высокой точностью (из-за специального локатора).

Russian experts will prepare project of Final Report and Poland will have only 60 days for opinion (acceptance or not acceptance).
http://www.tvn24.pl/-1,1653371,0,1,klic ... omosc.html

GNom » 23 апр 2010, 21:36

tomjohnson_fly писал(а):
...С дифференциальной - погрешность высоты и положения вообще - 1см!...


Интересно, а как определяется высота по ДжиПиЭс? Откуда берётся абсолютная высота точки поверхности Земли, над которой находится ВС? Из базы данных, - и уж наверняка ОДНИМ сантиметром "погрешность высоты" никогда и не пахнет. Десяток метров - при холмистой поверхности - стопудово.
----------------------
Даже в обычном GPS берется положение в (3-х мерной системе координат - длина ширина высота) со спутника.
5-6метров погрешность по высоте, по положению раза в 2-3 точнее.

В TAWS - вроде с приборов (но и со спутников также).

И метеоминимумы бред? Или СМУ? :shok:

Adax » 23 апр 2010, 21:58

GNom писал(а):
Так и спросите у своих представителей в комиссии - чем конкретно они занимаются в этом расследовании ! Зачем что-то придумывать?

Russian experts will prepare project of Final Report and Poland will have only 60 days for opinion (acceptance or not acceptance).
http://www.tvn24.pl/-1,1653371,0,1,klic ... omosc.html
---------

good news
thanks

Лекс7777 » 23 апр 2010, 22:00

tomjohnson_fly писал(а):
Поэтому рекомендацию земли в СМИ "уйти на запасной" - я кроме как полным бредом назвать не могу.



И метеоминимумы бред? Или СМУ?

--------------

Закрыть аэропорт и поэтому отправить на запасной. Если аэропорт не закрыт - то сажать можно.