Катынь

Бред?! Уважаемый, вы историю кроме как из ТВ или истории КПСС изучали? Или своими "умозаключениями"? Мало мальски надо иметь к себе хотя бы уважение, что и было продемонстрировано извинениями. Так вот - есть еще живые свидетели, живущие у нас в Смоленске, когда эти "идиоты" расстреливали! Вы не слашали о нашем легендарном земляке Забелине? очень жаль... Я самолично брал интервью у него, и у родственников растрелянных в Козьих горах! Когда пришли немцы, они тут же нашли расстрельные места, и приглашали на опознание родственников, и те узнавали своих (арестованных как "врагов народа" и приговоренных тройкой НКВД). Так то! Расстреливали имненно там - поляков, а наших в подвалах, со специальными люками, куда клалась голова, и кровь с мозками стекала в канализацию. Потом трупы по транспортерной ленте грузили в полуторки и закапывали в Катыне. Примерно 14 тыс. точно уже никто не подсчитает. Все задокументировано и доказано, + свидетели....

Re: re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

угумс, конечно не хотели! зачем нам вся финляндия! (кстати кусочка было три, почти по всей границы до баренцева моря) а еще я как сейчас помню мультик, как доблесная красная армия "освобождает" польских "крестьян рабов" от "злобных панов"!

Про финляндию - в MAXIMе за март 2008 г...

А про поляков - лучше бы сидели дома, а то только и мыслей с 1600-х годов, как бы Смоленск захватить...Тьфу...,чтоб их дождём намочило... :aggressive:

2 RRR

Мы говорим сейчас ТОЛЬКО о поляках.... Не надо все в кучу. Тем более,что пули были немецкие,листва в могилах - желтая.
Так были Вы в Катыни? Осмотрели местность,где в 1940 году находился пионерский лагерь Промкооперации? И по-прежнему будете обниматься с Геббельсом? :aggressive:

А где конкретно в 1940 году находился пионерский лагерь Промкооперации? Хочу также обратить внимание на тот факт, что по официальной версии поляков расстреливали весной, а пионерские лагеря работают, как правило, летом, а все остальное время банально пустуют.
Кстати, и оба "связанных" с Катынью захоронения поляков (Харьков и Медное) также располагаются а) не в пустынной местности и б) в непосредственной близости от магистральных автодорог.

А с кем еще можно пообниматься? У "антигеббельсовской" версии есть конкретный автор?

У моей версии автор - академик Н.Бурденко и дочь американского посла Гарримана,подписавших акт об обследовании захоронений в Катыни СРАЗУ после освобождения Смоленска. Если бы это сделали наши,зачем им так торопиться? Потянули бы пару лет,как это сделали фашисты. Думайте. :clapping:


Ребята,немцы сожгли пол-Европы, официально хотели уничтожить славян как вид, а вы серьезно им верите. Ну и обработали вас америкосы... :fool:

МихаНик, в 1600-х годах Речь Посполитая - Республика польско-литовская думала о том, как Смоленск себе вернуть и удержать, а после 1600-х им было уже не до Смоленска - надо было думать о том, как от наших отбиться, а потом - как от них освободиться

Сразу? Даже до проведения эксгумации? Я до сих пор думал, что это было сделано в конце зимы 1944 года. Кстати, тут еще один интересный момент: криминалистическая эксгумация - сродни археологии. Никогда не слышал, чтобы археологи работали в разгар морозов.

"В военное время косинус фи может достигать четырех" - надо полагать, что "дочь американского посла" к разряду "америкосов" не относится.

Недоумевающий, а что княжество Смоленское являлось неотъемлимой частью Речи Посполита или все же было скорее временно оккупированной территорией :chort:

Maksum, Великое княжество Смоленское вообще никогда не было никакой частью Речи Посполитой.

И вот ещё - честно говоря, удивительно (Вы тут как-то тоже обращали на это внимание) – многие здесь и на других топиках, торопясь продемонстрировать свой крутой патриотизм, азартно ввязываются в спор по всем этим (и другим) делам, даже, как говорится, "не заглянув в святцы" – а вот, например: ведь Смоленск НИКОГДА не входил в состав польского государства.

Хотя сейчас информации, в т.ч. и в Интернете, по истории хоть заглонись, причем на любой вкус – только фильтруй

2 lexa1-87

Комиссия работала с октября 1943 по январь 1944 года, было допрошено 95 свидетелей... Если бы наши растреляли,зачем такая оперативность?! Подождали бы Победы... Замяли бы для ясности. Думайте. :clapping:

Недоумевающий, это была ирония на ваш предыщий пост, если вы не поняли мне вас жаль
Неужели вы всерьез подумали, что я настолько не знаю историю

Ну-ка. Чуть-чуть подробнее и чуть-чуть помедленнее об этом. Американская комиссия Мэддона, дополнительно рассматривавшая катынскую историю в 1952 г., пришла к совершенно другим выводам. Первый. Обнаруженные немцами жертвы 1937-1938 гг. были захоронены в абсолютно других местах. Второй. Никаких опознаний с приглашением родственников не было. Третий. Никаких данных о том, что трупы жертв обнаружены были сразу же, не имеется.
Получается, что Вы попросту нагло врете, так как единственным историческим источником об обнаружении в Смоленске жертв расстрелов 1937-1938 гг. является публикация материалов комиссии Мэддона.
Напомню контекст. Допрашивался один из приглашавшихся немцами судмедэкспертов, участвовавший в раскопках 1943 г. Когда он приехал в Смоленск, его, по его словам, самым первым делом отвезли на место захоронения жертв репрессий 1937-1938 гг., которое находилось за несколько десятков километров от Козьих гор. При нем выкопали женский труп. Он осмотрел его, определил, что трупу явно примерно столько времени и т. д. И вскрытые им трупы поляков, по его словам, были казнены тем же способом, приблизительно в то же (т. е. довоенное) время.

Будь по-Вашему. Сколько полуторок было в Смоленском УНКВД? Одна - максимум пара, могла отвозить порядка ста покойников за раз. Но ведь сначала до этого их требовалось казнить. 25 км туда, 25 обратно. Разгрузить - погрузить, отмыть кузов от крови и т. д. Короче. Такая операция заняла бы примерно год, в течение которого поляки должны были где-то находиться. Допустим, в той же тюрьме. К слову. Вместимость Смоленской тюрьмы была 500 чел. 14 тыс., по-Вашему, делим на 500. 28 разгрузок и заполнений (на самом деле катыноведы утверждают, что в Смоленске казнили не более 8 тыс. поляков, но ладно, плевать). Кто их там видел? Совсем никто? Тады ланыть. И т. д. Сказочник. :blum: :blum:

маленькое дополнение, сто покойников по 60 кг будет 6 тонн. На полуторку лучше не грузить.

Уточняю, нет никаких данных,что трупов было больше 4.5 тысяч. Поэтому все другие цифры - еще одна большая лошь!

8 - 4,5 - мне без разницы. Человек же заявил 14? Ну, пусть будет 4,5. Это значит, заполнить и разгрузить Смоленскую тюрьму 9 раз, сделать полсотни ездок на полуторке. Дальше берем в руки калькулятор и прикидываем примерное время на исполнение. Кроме того, чешем репу насчет разгадать, где находилась в течение всего того длительного времени основная масса пленных.
Никак не сходится.
Я даже уже не буду говорить о том, что немцы в 1943 г. заключили, что расстреливали не в тюрьме, а прямо у рвов. То же заключила советская комиссия...
Сочиняют всякие сказки о расстреле в тюрьме с важным видом.

Вот здесь тоже называют ~4,5 тыс., но несколько с другого боку. Правда, эта публикация не совсем первой свежести (декабрьская 2009г. ), но в таком аспекте о Катыни вроде раньше не попадалось. Или было уже?

http://kp.by/online/news/586674/

http://kp.by/online/news/586674/[/quote]

Журнашлюхи, как водится, все переврали.
Прежде всего, евреев среди погибших были буквально считанные единицы.
Предположение о значительном числе погибших белорусов тоже крайне сомнительное. Прежде всего их активно освобождали. Если же и удерживали, то не в лагерях Смоленской обл.
В-третьих, начальником оккупационной окружной полиции Смоленской обл. был белорус Н. Алферчик. Был связан с НТС, большинство руководителей и активистов областной организации которой тоже были белорусами.
Наконец, имеются веские основания предполагать, что пленные поляки были расстреляны отрядом белорусских полицейских, который был направлен в Смоленск из Брянска.
Но если историк имел в виду не Смоленскую обл., а тюрьмы Западной Белоруссии (Пинск, Брест, Кобрин, Белосток), где оказались сотни бывших пленных белорусской национальности, то это действительно вероятно.

Думаю,все это попытки увести в сторону основной вопрос темы.Ее заболтать. Так всегда делается,когда невыгодно говорить серьезно.Даже передача есть "Пусть говорят"...

Коллега Vjacheslav Sachkov, ну зачем же сразу начинать ругаться? :mellow:

Кстати, ничего там журналисты не "переврали", потому как от себя они ничего и не заявляли.
Они просто проинформировали, что "Историк Игорь Кузнецов утверждает", "По его словам…", "Со слов историка…", "Профессор Белостокского университета Олег Латышонок в свою очередь рассказал…", "По его словам…", "Ученый считает…", "11 декабря в Минске состоялась дискуссия…", и предполагать, что здесь что-то напутано, нет никаких оснований - эта их информация легко проверяется.

Вы же в этом посте как раз даёте сведения в виде своих собственных утверждений и предположений, не сопровождая их никакими ссылкам на источники информации.
Что, согласитесь, было бы, как минимум, весьма желательно.

Уважаемый ieroglif, это, как я понимаю, в мой огород?
Так я ж вроде тут говорю вполне серьезно и выгоды при сем никакой вроде не видно? :unknw:

А какой-такой здесь "основной вопрос темы"? Я так полагал, что поскольку сабжем позиционирована просто "Катынь", то правомерно вести дискуссию по всему комплексу вопросов, относящихся к расстрелам в Катыни (точнее в Козьих горах), и не только поляков, но и советских граждан.

Или ошибаюсь, и "основным вопросом" здесь должен быть исключительно нескончаемый холивар о том, наши или немцы расстреляли поляков? А если "шаг влево, шаг вправо", то уже и чуть ли не тролль?

Ну, не знаю… Вроде бы сейчас уже имеет практический смысл обсуждать именно сегодняшнюю ситуацию вокруг этого болезненного для России и Польши (и как выясняется, как будто бы не только для них) вопроса, имея в виду его окончательное разрешение не только на официальном уровне (тут уже вроде бы все ясно), но и в общественном мнении этих стран.

Я реагировал до того, как посмотрел текст по ссылке. Меня лично интересует вопрос, что люди нового в его изучение добавляют. Все остальное гораздо менее существенно, шелуха.
Ладно, там журналисты переврали, но Вы умудрились и их переврать. Заголовок был типа "Белорусские историки считают, что Белоруссия пострадала от советской оккупации больше, чем от немецкой". Ну ясно. Из заголовка видно, что в конференции, о которой репортаж, принимали участие историки националистических взглядов. В какой доле, неважно, но журналист это обстоятельство заголовком подчеркнул. Далее. Кто такой Игорь Кузнецов? Кандидат исторических наук, каковых в Белоруссии как мух навозных. Мало ли чего он считает? Может считать любой бред, но отождествлять его со мнением всего научно-исторического сообщества Беларуси очевидная передержка. Далее. Белосток находится в Польше. Не знаю, какое гражданство имеет Лопушонок, польское или белорусское... И т. д.
Но это все неважно, чепуха. Кузнецов не привел новых данных. В передаче журнашлюхи отбарабил стандартный антисоветский бред. Действительный вопрос - о т. наз. белорусских списках, о пленных, находившихся в тюрьмах Белоруссии. Ничего нового по нему Кузнецов не добавил. Неинтересно.

Обоснуйте. Интересно.

Свидетельство Л.М.Кагановича о Катынском деле.

Впервые обнародовано общее число граждан бывшей Польши, на самом деле расстрелянных на территории СССР в 1939-41 гг. - 3.196 человек.

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936