Катынь

Еще одно гран-мерси Мангазееву:

Александр Верт. РОССИЯ В ВОЙНЕ 1941-1945. Издательство «Прогресс». Москва, 1967. – 776с.
[Речь идёт о дивизии Костюшко]
Стр. 478. Многие из солдат раньше были польскими военнопленными и приехали сюда из отдалённых мест Советского Союза. Были среди них и высланные в своё время гражданские лица. Днём я увидел целое собрание таких людей – оборванных, обовшивевших; они долгое время жили в ужасных условиях, и, чтобы добраться сюда, им пришлось совершить очень тяжелое и длительное путешествие из Сибири или Средней Азии.
<…>Их служба в дивизии обещала, хотя бы, что, если их не убьют, они вступят в Польшу одними из первых, а теперь, после величайшей победы русских под Курском, такая перспектива казалась уже не слишком отдалённой.
[КРАЙНЕ ЛЮБОПЫТЕН СЛЕДУЮЩИЙ АБЗАЦ!]
Благоприятное впечатление производила группа польских юношей, которая ремонтировала дороги в районе Калинина, а потом примкнула к советскому партизанскому отряду и наконец перебралась через линию немецкого фронта.
[ГДЕ МОЖНО БЫЛО РЕМОНТИРОВАТЬ ДОРОГИ В РАЙОНЕ КАЛИНИНА?

Смотрим пост № 272 с: Дополнительные форумы » ШТРАФНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ РККА http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=500&p=11

Игорь Мангазеев написал:

До Медного, даже до Торжка дорога действительно имела неплохое по тем временам качество. <…> Обратимся к книге: "Первое шоссе России»//Юрий Константинович Сорокин, Валентин Степанович Рубан, -- М.: ЗАО «Издательство «Дороги», 1996. – 160с., ил.

Стр. 72. В результате невероятных усилий к 1937 году в Калинине был сдан в эксплуатацию первый асфальтобетонный завод. Через год появился еще один – в деревне Городня [между Калинином и Московским морем]. Построили вскоре битумные базы в деревнях Безбородово, Смолино [обе от Калинина в сторону Москвы], Ямок, у городов Торжок и Вышний Волочёк.

Торжок и Вышний Волочёк не в счёт: они остались советскими. В самом Калинине польские юноши, видимо, не работали: сказано, что «в районе Калинина». ГДЕ ЭТИ ЮНОШИ РАБОТАЛИ? В селе Медном советские воины освободили из немецкого плена от 300 до 800 красноармейцев, то есть "медновские" немцы не были патологически кровожадными. Не ремонтировала ли эта польская группа подъезды к захоронению от деревни Ямок?

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=539

Рубеж великой битвы. Воспоминания участников:

14 октября фашисты вошли в Калинин. Мы тяжело переживали это поражение, задавая себе один и тот же вопрос, неужели у нас нет сил и решимости, чтобы остановить обнаглевшего врага.

Несколько дней оккупанты осваивались в городе, закреплялись, подтягивали пехоту, а затем приступили к выполнению своей дальнейшей задачи — ударом на Торжок и Вышний Волочек совместно со своей северной группировкой окружить и уничтожить советские войска, находящиеся к западу от магистрали Москва — Ленинград. С этой целью захватчики начали из Калинина наступление на Медное и Торжок.

Но на сей раз враги просчитались. Главное командование приняло в эти дни меры, которые помогли навести в наших войсках порядок и организованность. Ставка 17 октября создала из войск правого крыла Западного фронта и группы генерал-лейтенанта Н. Ф. Ватутина Калининский фронт (командующий генерал-полковник И. С. Конев, члены Военного Совета корпусной комиссар Д. С. Леонов и секретарь Калининского обкома партии И. П. Бойцов).

Было укреплено и командование нашей армии. Вместо генерал-майора В. Н. Далматова командующим назначен генерал-майор В А. Юшкевич, старый, опытный командир, многие годы командовавший дивизией и корпусом в Киевском военном округе, участник боев в Испании. Несколько позже прибыл и новый начальник штаба полковник В. А. Глуздовский. [40]

Во второй половине октября происходили упорные бои в районах, прилегающих к Калинину. Удары врага сменялись сильными контрударами советских войск.

19 октября западнее Медного с противником столкнулись 185-я стрелковая дивизия и 8-я танковая бригада. После ожесточенного сражения фашисты, понеся потери, отошли в Медное, а затем под угрозой полного уничтожения, побросав технику, поспешно отступили в юго-западном и восточном направлениях. Наши войска захватили большие трофеи и освободили из плена триста советских воинов.

Большую роль в разгроме захватчиков у Медного и на левом берегу Волги сыграла 119-я Красноярская стрелковая дивизия (командир генерал-майор А. П. Березин, комиссар полковой комиссар Д. И. Шершин).

19 октября комдив 119-й, проезжавший по левому берегу Волги у Старицы, получил приказ комфронта — стремительным ударом на Дмитровское — Черкасове отрезать путь отхода группе противника, прорвавшейся к Городне и Медному. Внезапный удар дивизии 20 октября, совпавший с наступлением 31-й армии на северную окраину Калинина (133-я стрелковая дивизия) и на Медное (185-я стрелковая дивизия и 8-я танковая бригада), вынудил немцев 21 октября спешно очистить Медное и весь левый берег Волги. [41]

Задача нашей армии сводилась к тому, чтобы не допустить прорыва противника на Медное и впоследствии во что бы то ни стало освободить Калинин, борьба за который велась непрерывно с момента захвата его гитлеровцами. Борьбу за город вела сначала 30-я армия, имевшая очень незначительные силы. Потом в бои вступили 31-я и 29-я армии, но главная тяжесть сражения за город легла на войска нашей армии.

В конце октября штаб 31-й армии находился в Вырцове, а в Медном был организован оперативный пункт во главе с офицером штаба, уполномоченным Военного Совета армии. В его обязанности входило поддержание непрерывной связи с соединениями армии, соседями. сбор сводок, донесений, информации и передача их в штаб, а также доведение до войск приказов и распоряжений. На оперативном пункте находились узел связи, отделение разведки штаба (хорошо выполняли роль разведчиков девушки с калининских предприятий, неоднократно проникавшие в город и приносившие ценные сведения), группа саперов, которые обеспечивали сохранность моста через реку Тверцу.

Обстановка была исключительно напряженной. Войска 22-й и 29-й армий с трудом сдерживали перешедшего 22 октября в наступление с юга противника. Велись ожесточенные бои на рубеже рек Большая Коша, Нашига и Тьма. Гитлеровцы бахвалились и угрожали в разбросанных листовках, что 25 октября войдут в Торжок. Но несмотря на большое превосходство в силах, особенно в танках и авиации, немцам не удалось выполнить своего плана. Наши войска сопротивлялись упорно, настойчиво, и враг, отказавшись от наступления на север, перешел к обороне. Ему лишь удалось западнее Калинина переправиться через Волгу и, оттеснив 119-ю дивизию, приблизиться к Медному. Но сибиряки остановили захватчиков и отбросили их к Тьме.

В ночь на 19 октября я получил боевое распоряжение командующего войсками оперативной группы генерал-лейтенанта Н Ф. Ватутина, согласно которому 8-я танковая бригада (без мотострелкового батальона, который занимал оборону у перекрестка железной и шоссейной дорог на северо-западной окраине города Калинина) должна была к рассвету форсированным маршем выйти в район Лихославль — Ильинское — Иванцево. Сюда же выходила 185-я стрелковая дивизия. Из этого района мы должны были нанести стремительный удар в южном направлении на Медное и, взаимодействуя со 183-й стрелковой дивизией, наступавшей из Думанова на Марьино, уничтожить вражеские части западнее села Медное, не допустив их ухода на восток. Боевые действия нашей группы войск было приказано возглавить командующему 31-й армией.

В течение четырех дней (19, 20, 21, 22 октября) 8-я танковая бригада вместе со стрелковыми дивизиями ожесточенно сражалась с прорвавшейся немецкой группировкой. Гитлеровцы рвались к Торжку, но в районе Медное — Поддубки — Слобода — Старые Мермерины встретили решительный отпор. И танкисты и пехотинцы бились упорно и уничтожили прорвавшуюся группировку врага.

К исходу 22 октября танковая бригада вышла в армейский резерв и сосредоточилась в районе Поддубок. Наш мотострелковый батальон действовал в составе 133-й стрелковой дивизии, занимая оборону рубежа Каудино — Казино. Части бригады приводили себя в порядок и готовились к новым боевым действиям.

25 октября бригада сосредоточилась в лесу в двух километрах северо-восточнее Медного. К этому времени к нам возвратился и мотострелковый батальон. Здесь наши подразделения находились до 27 октября. Мы вели разведку в южном и юго-западном направлениях с целью вскрыть подход противника к Волге.

27 октября передовые части 6-й немецкой пехотной дивизии форсировали Волгу в районе Якшино и начали продвигаться в северном и северо-западном направлениях. [95] Наша бригада в это время поступила в подчинение командующему 29-й армией и форсированным маршем вышла на северный берег Волги к Городищу — Знаменке — Кошеву. Три дня танкисты вместе с воинами 906-го и 910-го стрелковых полков вели ожесточенный бой с переправившимися сюда войсками противника. В результате нашего упорного сопротивления, умелых контратак удалось нанести значительный урон противнику. Его наступление вдоль Волги в северо-восточном направлении было приостановлено на рубеже Заборовье — Избрижье.

Затем в связи с общей перегруппировкой соединений 29-й армии наша бригада в ночь с 30 на 31 октября перешла в район Стренево и готовилась к действиям на северном берегу реки Тьмы. Но противник опередил нас, выйдя на этот рубеж раньше. Поэтому бригада, заняв оборону на юго-западной окраине Стренева, два дня сдерживала натиск вражеских войск, неоднократно переходила в контратаки. И тут фашистам пришлось почувствовать силу ударов отважных советских танкистов.

С середины октября 1941 года войска 31-й армии заняли оборону на фронте Медное — северные окраины Калинина. Войскам армии была поставлена задача: активными действиями помешать противнику перегруппировать войска, не дать ему возможность перебросить часть сил на Московское направление.

Огромная и трудная задача по обеспечению боевых действий армии выпала на долю инженерных частей. Саперы строили оборонительные сооружения, убежища и укрытия для войск. На танкоопасных направлениях на переднем крае и в глубине своей обороны устанавливали мины, фугасы, устраивали завалы.

Особое внимание было обращено на прикрытие заграждениями выхода на Ленинградское шоссе через Горбатый мост Калинина. Эту задачу выполнял 537-й минно-саперный батальон, которым командовал капитан Казаков (комиссар старший политрук Кибирев). Оба эти отлично подготовленные офицера четко выполняли боевые приказы и снискали себе любовь и уважение своих подчиненных.

Саперами 72-го инженерно-саперного батальона при участии местных жителей было построено на реке Тверце четыре моста грузоподъемностью в 16 и 60 тонн.

Все населенные пункты в глубине обороны армии с помощью местного населения подготавливались к обороне.


В селе Медное гитлеровцы штыками закололи 24 человека из строительного батальона, захваченных безоружными.


militera.lib.ru/memo/russian/sb_rubezh_velikoy_bitvy/index.html

Б. Ершов
ПАМЯТЬ
В ОКТЯБРЕ 41-ГО... ОККУПАЦИЯ. НЕПРЕРЫВНЫЕ БОИ

К 14 октября к Калинину подошла 8-я танковая бригада полковника Ротмистрова, которая во взаимодействии с другими частями уже на следующий день вела бои в Заволжье, за Горбатым мостом, возле деревень Николо-Малица и Дорошиха. 16 октября немцы ударили из района станции Дорошиха на Николо-Малицу и к вечеру прорвались в Медное. Ротмистрову Конев приказал выйти к Полустову и перекрыть шоссе на Торжок, Ротмистров эту задачу поручил исполнять полку майора А.В.Егорова. Однако немцы прорвались к селу Марьино и захватили переправу через Логовеж. До Торжка оставалось 20 км.
В этой обстановке Ротмистров отвел свою бригаду за Лихославль, возле деревни Поторочкино, между Вышковом и Микшином. Получив эту информацию, Конев "за невыполнение боевого приказа и самовольный уход с поля боя с бригадой" приказал Ватутину арестовать Ротмистрова и предать суду военного трибунала. Ватутин потребовал от танкиста немедленно вернуть бригаду в Лихославль, откуда ударить на Медное, захватить его и "покончить с трусостью". Что и было выполнено. Только вот с "трусостью" Ватутин и Конев погорячились, в те дни неразберихи многие командиры, желая спасти людей и технику, совершали "неадекватные" поступки.
Всюду вокруг города шли бои, наши войска не оставляли попыток выбить немцев. 17 октября приказом Ставки создан Калининский фронт с командующим генерал-полковником И.С. Коневым, членами Военного Cовета - Д.С. Леоновым, первым секретарем обкома ВКП(б) И.П. Бойцовым, начштаба И.И. Ивановым с месторасположением в Кушалине.
На следующий день, 18 октября, наши войска начали наступление с разных направлений. Противник был разгромлен в районах: Марьино, Ямки, Слобода и Медное, а еще ранее - под Ново-Каликиным и Николо-Малицей. Это была первая победа, считай, не только возле Калинина, но на всем фронте в битве за Москву.

Воспоминания О.М. Солодухина:

14 ОКТЯБРЯ 1941 года немцы внезапно взяли Калинин, а 16-го - сосредоточили крупные силы и во второй половине дня начали наступление по Ленинградскому шоссе на Торжок с целью выйти в тыл Северо-Западного фронта.
Как и ранее, с утра 16 октября в небе постоянно висела "рама" (немецкий самолет "Фокке-Вульф", разведчик-корректировщик). Из района Горбатого моста слышалась стрельба, доносившаяся до нашего Брянцева. У нас на станции, в привокзальном саду, стоят две бронемашины, орудия которых направлены в сторону Калинина. Никакой другой техники в Брянцеве нет. Вечером 15 октября я и Виктор Николаев проводили через деревню Красное Знамя в совхоз "Дорошиха" пришедшие со стороны Старого Каликина части 46-го мотоциклетного полка. Всю ночь там шел бой, но ворваться в город нашим не удалось. Немцы за два дня успели создать оборону по Никандровке (так называлась тогда низина между окраиной города и поселком Вагонников).
Наступило утро 17 октября. Со стороны деревни Павловское к Сакулину и Красному Знамени начали подходить наши части, авиация немцев стала их бомбить, нашей авиации нет. Немцы летают очень низко. Я спросил у наших бойцов, почему их не сбивают. Они ответили, что нижняя часть фюзеляжа бронирована, поэтому и сбить их трудно.
К полудню 17 октября к Брянцеву подошли наши части, это был 2-й батальон 418-го стрелкового полка 133-й дивизии, командир - лейтенант А.Ф. Чайковский. Батальон занял оборону по линии железной дороги в сторону Старого Каликина, бойцы окапывались в посадках елок вдоль полотна. Батальон подошел скрытно, в момент отсутствия немецких самолетов, с воздуха батальон в зарослях был незаметен.
Мой отец, начальник станции Брянцево Михаил Константинович Солодихин, я и сын бригадира пути Виктор Николаев находились на станции. Когда отец уже закрывал помещение станции, к нам подошла группа военных. После представления друг другу выяснилось, что в группе были комбат А.Д. Чайковский и начальник штаба батальона младший лейтенант И. Щеглов.
Отец сообщил обстановку, сложившуюся здесь с 13 октября, а также обстановку возле станции и деревень Старое и Новое Брянцево и как быстро и скрытно можно подойти к деревне Старое Каликино и Ленинградскому шоссе. Так как сведений о настоящей обстановке в деревнях Старое и Новое Каликино не имелось, я и Виктор Николаев вызвались сходить в эти деревни в разведку.
Зная, что жители Старого Каликина еще перед боем 15 октября со скотом ушли в лес в сторону платформы Санаторий, мы решили войти в деревню лесной дорогой со стороны Санатория. По дороге встретили женщину из Старого Каликина, которая сказала, что 16 числа вечером во время боя (бой вела 8-я танковая бригада) часть домов Старого Каликина сгорела, а Новое Каликино сгорело полностью. Захватив Старое Каликино, немцы расположились в уцелевших домах, топят печи, жарят кур, режут поросят, пьют спиртное. Жителей деревни в лес не пускают, заставляют их топить печи и готовить еду. На улице дежурят постовые.
Войдя в деревню, мы наткнулись на часового, он задержал нас и стал по-немецки что-то расспрашивать, мы плохо его понимали. Проходя по деревне, мы запоминали все, что видели: где стоят часовые, сколько автомашин, мотоциклов. Среди немцев царило спокойствие, солдаты ходили по деревне, не обращая на нас внимания, так как наших войск вблизи не было.
В конце деревни мы свернули на шоссе. На месте Нового Каликина было сплошное пепелище, уцелела только стоявшая отдельно от домов школа. Около нее стоял бронетранспортер, находились солдаты, по шоссе в сторону города и Медного периодически проезжали машины и мотоциклы с немцами, а раза два в сторону Медного проехали бронетранспортеры.
Отойдя от Ново-Каликина на достаточное расстояние и выбрав момент, когда движения немцев на шоссе не было, мы шмыгнули в кусты, росшие вдоль канавы, а дальше - ползком до леса, который подходил здесь вплотную к шоссе. Лесом возвратились в Брянцево и рассказали комбату обо всем, что видели, а с наступлением сумерек проводили лесом бойцов батальона к Старому Каликину.
Всю ночь с двух сторон под покровом темноты бесшумно сосредотачивались роты батальона на исходные позиции для внезапного броска по противнику. Группу младшего лейтенанта И. Щеглова с северо-запада проводил мой отец и Виктор Николаев. Группа комбата Чайковского сосредотачивалась на северо-востоке, где был птичник, проводником здесь был я.
Медленно начинался рассвет 18 октября. Из леса нам было видно, как немцы спокойно выходили из домов и прохаживались по улице. Батальон замер, ожидая атаки. Но вот в небо взвилась зеленая ракета - сигнал к общей атаке. С двух сторон бойцы ворвались в деревню. Застигнутые врасплох, немцы выбегали из домов, отстреливались, началась паника, в деревне стояла сплошная стрельба. Бойцы батальона очищали дом за домом, не давая опомниться врагу. Через час Старое Каликино было очищено от немцев, много их было убито, а оставшиеся в живых бегом отступили через низину к шоссе к месту, где была деревня Ново-Каликино.
Батальон вышел на шоссе, перерезал его, отсекая медновскую группировку немцев от калининской. Весь день 18 октября батальон вел бой, к концу дня, сломив сопротивление врага, батальон продолжил наступление в сторону города и освободил село Николо-Малица. Жители Старого Каликина несколько дней убирали трупы убитых немецких солдат.
Батальон до 22 октября сдерживал натиск немцев, пытавшихся прорваться из деревни Городня в Калинин через Ново-Каликино и Николо-Малицу, подбив три танка, три бронетранспортера, захватив шестнадцать грузовиков, три автомашины с горючим, шесть противотанковых орудий и сорок четыре мотоцикла.
Это была первая победа 133-й дивизии в боях за Калинин, ставшая первым шагом на пути к Берлину.

http://www.karavan.tver.ru/html/n402/article4.php3

.

Еще любопытная инфа (http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaB ... 1192406074):


По Катынскому делу имеются следующие документы, содержащие, в той или иной степени, элементы судебно-медицинской экспертизы:
(Все тексты есть на сайте http://katyn.codis.ru)
«Отчет о посещении Катыни 11 апреля 1943 года», Ф. Гетль;
«Отчёт Комиссии экспертов», 28 -30 апреля 1943;
«Отчёт профессора медицины Бутца», март – июнь 1943;
«Акт судебно-медицинской экспертизы» (Комиссия Бурденко), 16 – 23 января 1943 года.

Задачи экспертизы определены в «Акте» Бурденко:
«Эксгумация и судебно-медицинское исследование трупов произведены для установления:
а) личности покойных;
б) причины смерти;
в) давности погребения.»

По первым двум пунктам у немецкой и советской сторон расхождений нет: убиты польские военнослужащие, массово, выстрелом в затылок из немецкого оружия.

Остаётся пункт «в», который решает вопрос «Кто убил?»
Давность погребения оценивается следующим образом: немецкой стороной – «не менее трёх лет» т.е. не позже весны 1940 года, советской – «расстрел…произведен около полутора лет тому назад и может относиться к осени 1941 г. или весне 1942 г.»

К заключению Комиссии экспертов обращаться не имеет смысла, так как заключение о времени наступления смерти сделано на основании показаний «свидетелей» и найденных документов. А вот в заключениях Бутца и Бурденко состояние трупов описано достаточно подробно и степень разложения оценивается примерно одинаково – большинство трупов находится в начальной стадии мумификации или жировоска, часть – в резкой степени жировоска (со дна могил).

Коротко, основное:
Бутц - «Изучение тысяч эксгумированных трупов показало, что они находились в стадии более или менее далеко зашедшего образования жировоска. …
Разложение тел жертв Катыни проявилось в разной степени и форме в зависимости от положения тела в могиле и как такового и по отношению к другим телам. Наряду с мумификацией в верхних пластах и у стенок могилы, в средних и нижних пластах был отмечен процесс влажного разложения с начальным или более далеко зашедшим образованием жировоска».

Комиссия Бурденко: «… совершенно не имеется трупов в состоянии гнилостного распада или разрушения и что все 925 трупов находятся в сохранности — в начальной стадии потери трупом влаги (что наиболее часто и резко было выражено в области груди и живота, иногда и на конечностях; в начальной стадии жировоска; в резкой степени жировоска у трупов, извлеченных со дна могил); в сочетании обезвоживания тканей трупа и образования жировоска».

Полистав учебники по судебной медицине, узнаём, сколько времени нужно для мумификации и жировоска (кстати, на момент экспертизы основательных работ по биологическим процессам в трупе не было):

Мумификация (в зависимости от условий среды и «конституции» трупа): полная до 3 – 6 месяцев, по другим данным – до 12.
Жировоск: до 12 – 18 месяцев.

Таким образом, выводы Комиссии Бурденко представляются более достоверными.

Все же я удивляюсь, как у людей хреново с логикой и здравым смыслом. Ни капли вообще исторического мышления. Голова целиком забита мифами. Приезжали поляки в Медное года три назад, все временнотверское начальство перед ними в струнку выстроилось и наперебой рвалось отлизать зады.
А надменные гости выражали снисходительное удовлетворение насчет того, как руссияне на польские пенедзы мемориал невинно убиенным гражданам Восточной Польши построили.
Но хоть бы каплю кто подумал, как дело произошло. Сначала жидобольшевики признали незалежность Крулевства Польскего от Руссиянии. Но в тот момент практически было невозможно согласовать пограничные вопросы, так как немецкие войска тогда оккупировали бОльшую часть Украины и часть Белоруссии. Но по дефолту должны были быть границы Крулевства Польскего.
Радовались бы наши братья славяне получению независимости, так нет, пошли позднее на СССР войной, победили в ней и в итоге, по Рижскому договору 1921 г. отхапали себе кусок побольше. А не пошли бы, не дали бы повода советским войскам сделать освободительный поход за воссоединение украинского и белорусского народов в 1939 г. Эту вот самую территорию бывшего СССР польские власти нагло именуют Восточной Польшей. А чего им стесняться руссиянских хлапов, готовых на любую фальсификацию и на любую подлость ради немножко евро? Которым, к тому же еще более плевать на территориальные разборки поляков с украинцами.
А между тем, после войны СССР прирезал Польше своей территории по сравнению с границами 1939 г. и, тем более, 1917 г. Конечно, польские власти не отказались бы и на передачу всей Смоленской области в состав восточной части своего государства. И отдадут. Россия идет с молотка за полушку.
Но в чем сюжет? В чем событие? Почему вообще высокая польская делегация в Медное приехала? Чтобы почтить память граждан Восточной Польши. Такова официальная формулировка делегации.
Простите, а кто просил поляков нападать на СССР в 1921 г. и захватывать Киев? Разве нельзя было решить пограничный вопрос путем мирных переговоров? Могли ведь сами отдать СССР "Восточную Польшу" по-хорошему. Или наоборот, по результатам переговоров СССР ее Польше доброхотно бы отдал. Тогда бы вовсе никакого медновского дела не появилось.
Ведь до сих убедительно не доказано, что лиц в польской военной форме, трупы которых были в Медном найдены, казнило НКВД. Казнили, по всему вероятию, фашисты. Но если бы в 1921 г. Польша не сваляла дурака, тогда бы не стало этих трупов вовсе, все были бы живы-здоровы безотносительно от того, кто смог бы потенциально предположительно казнить. Во всяком случае, к их вероятной гибели СССР (в нынешнем даунгрейде Крыссияния) точно никакого бы отношения не поимел.
Дурдом какой-то. На нас войной нападают, потом этих агрессоров другие агрессоры, по всем наличным уликам, убивают, а нам остается только расхлебывать всю эту кашу, посыпать свою голову пеплом, фальсифицировать самооговор и каяться, каяться, каяться... Такой нынче в России очень даже выгодный нетривиальный бизнес - на якобы польских костях и на национальном самооплевывании и самоунижении. Грустно.

К слову. Исправьте еще заоднем крайне досадную описку в 12-й части Вашей книги о катынском подлоге. Решение о создании польской дивизии было принято не в июне 1941 г., а в июле, как общеизвестно.</div>

Резюмируя выписки, которые я привел, получаю примерно следующую картину. Части Ротмистрова двигались на Медное с юго-запада, осадили его южнее и обосновались в основном на другом берегу Тверцы примерно в километре от берега. Это было 16-17 октября. 18-19-го их главной целью было взятие Медного как узлового пункта. Поэтому их трасса, шедшая от Ямка на север, мало волновала. Между тем, по ней еще 16-то немцы прошли на 20 км на север в сторону Торжка и позднее продолжали по ней двигаться, выходя на нее из Калинина со стороны того берега Тверцы. Более того, гитлеровцы, судя хотя бы только по "Год рождения 1921" фактически доминировали на ней гораздо дольше.
19-го Медное вроде бы было взято. Но по другим источникам бои за и в ближайших окрестностях этого населеннного пункта продолжались еще несколько дней, по 21-е или даже по 23-е.
А поселком Ямок наши смогли заняться серьезно поэтому только числа 22-23-го. Но проселок на место казней-захоронений находился еще дальше. Следовательно, в период минимум с 16-го по 23-е он точно был "слепым пятном", находясь в глухом месте примерно в трех-четырех километрах не по прямой, а по имеющейся дороге от расположения советских войск на север - северо-запад.
А судя по мемуарам Шумилова, "слоеный пирог" сохранялся и еще дольше, не менее, чем по 27-29-е. Мемуарист пишет, что тогда он имел проблемы с переходом на другой берег Тверцы из-за обстрела зенитными орудиями фрицев с другого берега, куда прошли уже ранее наши войска. Кроме того, загадкой остаются неподбитые немецкие танки, которые он увидел по пути. По описанию, похоже, они находились прямо у поворота на проселок. Стало быть, были выставлены для того, чтобы туда никто не прошел.
Замечу далее, что в связи с учреждением Калининского фронта 17 октября возникла соответствующая дезорганизация минимум на несколько дней.
Далее обратим на дату, с которой Штеймле приступил к своим обязанностям в Калинине. 28-е. Не странно ли? Немцы - весьма пунктуальный народ. Раз город был взят 14-го, значит он должен был приступить к работе в тот же день, максимально на следующий. Как так - целых две недели без карателей? Такого попросту не могло быть. Значит, он где-то поблизости занимался чем-то еще более важным. Но чем же еще, кроме как секретной акцией "Медное"? Важнее ее на то время там очевидно ничего не было. А за период с 16-го по 27-е включительно вполне можно было даже настоящих поляков с Козьих гор привезти, расстрелять, закопать и в отдельную ямку зарыть их личные вещи. То, что это вполне возможно было сделать, я уже, как мне кажется, вполне убедительно доказал.

Склоняясь к версии предыдущего оратора,напомню ряд логичных вопросов: http://www.tektonika.ru/almanah_pub_08.shtml :clapping:

Иногда полезно мыслить самостоятельно!

Я так думаю, что Сергей Стрыгин в теме разбирается не хуже, чем Вы:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=466
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Sergey Strygin
#40 24-05-2006 09:34:44
...Решение Политбюро ЦК ВКП(б) №33/183 от 4 июня 1941 г. о создании польской дивизии не предусматривало использования в качестве ее личного состава военнопленных бывшей польской армии. Данное решение подразумевало срочное, в течение двух недель, переукомплектование 238-й стрелковой дивизии этническими поляками из числа граждан СССР и знающими русский язык гражданам СССР других национальностей. Причем, поляки и знающие польский язык лица других национальностей должны были уже состоять на действительной военной службе в РККА.[/quote]</div></div>

Никаких поляков в ОКТЯБРЕ 1941 года в Медном быть не могло по определению, поскольку 30 июля между эмигрантским правительством Польши и СССР был подписан договор, согласно которому началось формирование армии Андерса - и к октябрю 1941 года все бывшие польские пленные были уже там.
Это во-первых. Во-вторых - "осташковские" поляки в июле 1941 года трудились на строительстве-ремонте Беломорканала:

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>155-й полк войск НКВД по охране особо важных предприятии промышленности

9 июля 1941

№ 00484

АК ССР р/п Повенец

Командиру 20-й дивизии войск НКВД

ОТЧЕТ

о служебной деятельности 155 полка войск НКВД по охране Беломорско-Балтийского канала им. тов. Сталина за 1-е полугодие 1941 г.

В КАКОЙ ОБСТАНОВКЕ ПОЛК НЕС СЛУЖБУ.

1. На участке 1 и 2 роты в январе месяце с/г прибыло несколько этапов з/к в лагерь около 2-го шлюза, один из этапов был с з/к западных областей Белорусской и Украинской ССР исключительно бывшие полицейские и один в Вол-озерское отделение севернее 7-го шлюза в 5 клм.

2. На участке 1-й роты идет строительство 2-го пути Кировской жел. дороги силами вольнонаемных рабочих, завербованных в центральных областях СССР. Строится гидроэлектростанция на реке Онда (Ондострой), силами заключенных.
В Надвоицкий лагерь трудколонии прибыло 4 этапа малолеток и 2 этапа взрослых, осужденных на разные сроки.

3. На участке 4-й роты идет большое строительство по постройке гидроэлектростанции и алюминиевого комбината силами заключенных, где работает до 12000 человек.
Заключенные лагпункта ранее имели цель обезоружить охрану лагеря и бежать. Своевременно принятыми мерами побег предотвращен.

4. На участке 5-й роты идет строительство гидролизного завода и жел. дор моста через ББКанал силами з/к.

... В последние дни производится полная эвакуация с районов окружающих канал лагерных пунктов з/к и ВОХР по направлению на Архангельск.

Командир полка подполковник Бухарин. начальник штаба капитан Громкое.

РГВА, ф. 38291, оп. 1, д. 8, п. 99.[/quote]

Поскольку бывшие полицейские с территории Зап.Украины и Зап.Белоруссии (то есть бывшей Польши) нигде, кроме как в Осташкове компактно не содержались, то можно уверенно сказать, что речь идет о тех самых, "осташковских" ляхах.</div></div>

Оттуда:


<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Возможно, кому-то мои вопросы покажутся дилетантскими (я не историк), но тем не менее:
1 - Правда ли, что первое упоминание о Катынской трагедии исходит от фашистских захватчиков и они сообщили об этом не в момент оккупации Смоленщины в июле 1941 года, а только спустя почти два года 13 апреля 1943 года?
2 - Правда ли, что через несколько дней (19 апреля) гитлеровцы приступили к окончательной ликвидации трёхмиллионного еврейского населения Польши?
3 - Правда ли, что при эксгумации останков выяснилось, что польские офицеры убиты пулями калибра 7,65 мм и 6,35 мм немецкого производства, и с этим фактом согласны все исследователи?
4 - Правда ли, что тогда же выяснилось, что руки многих пленных были связаны шнурами. Причём шнуры эти были также немецкого производства?
5 - Правда ли, что летом 1940 и 1941 года в районе Катынской трагедии располагались действующий пионерский лагерь Смоленской промкооперации и Дом отдыха НКВД?
6 - Правда ли, что многие опубликованные документы по Катынскому делу, вызывают сомнение в своей достоверности? Это, к примеру, касается «записки А.Шелепина к Н.Хрущёву», в которой многие исследователи обнаружили необъяснимые ляпы и несуразности?
7 - Правда ли, что создатель кинофильма «Катынь», известный польский кинорежиссер А.Вайда ни разу не посетил место расстрела своего отца в Катынском лесу?[/quote]

По пунктам:

1. - ПРАВДА, но с уточнением: до апреля 1943 года немцы не говорили о Катыни ПУБЛИЧНО. Гонцов к Андерсус какими-то загадочными микропленками они засылали и раньше - в т.ч. и в самом конце 1941 года..
2 - ПРАВДА. Но уточнение: 19 апреля 1943 года началась не окончательная ликвидация еврейского населения Польши (немцы евреев уничтожали и раньше), а ликвидация Варшавского гетто.
3 - ПРАВДА. С этим дажекатыноведы не спорят.
4 - ПРАВДА. Только вот насчет НЕМЕЦКОГО производства - нет уверенности. Но то, что веревки на руках "катынских" поляков были не советские пеньковые - это стало точно известно после того, как поляки в 1995 году нашли в ходе раскопок уже ПУСТЫХ могил еще 4 невыкопанных в 1943 году трупа. Руки у этих трупов были заведены за спину, суконные шинели частично сохранились - но веревок на них не было: они ПОЛНОСТЬЮ ИСТЛЕЛИ. Это при том, что пеньковые веревки гниют очень плохо - и в захоронениях в Пятихатках сохранились настолько хорошо, что узлы на них можно было развязать, не порвав веревки.
5 - ПРАВДА. Пионерский лагерь находился в 3-4 км. западнее дома отдыха НКВД.
6 - ПРАВДА. Но опять-таки уточнение: фальшивость этих документов уже ни у кого (кроме совсем уж упертых катыноведов) сомнений не вызывает.
7 - НЕ ЗНАЮ.</div></div>

И еще совет Вячеславу Сачкову - не надо воспринимать мангазеевский бред всерьез.

>Я так думаю, что Сергей Стрыгин в теме разбирается не хуже, чем Вы

Не буду спорить. Моя специализация - возникновение с.-д. подполья в России 1880 гг. А "Катынь" типа хобби.
Я-то, похоже, повторил в данном случае методологическую ошибку наших оппонентов, запрягши телегу впереди лошади, рассуждая следующим образом. До начала войны 22 июня такого постановления не могло быть, а в июне оно было вполне логичным. Т. е. на первое место поставил предполагавшийся мной мотив действия, на второе - исторический факт. На самом деле здесь, оказывается, была явно другая мотивация и причинно-следственная связь. Т. е. решение о создании дивизии, сформированной из этнических поляков, было, получается, нашим зеркальным (хотя и несколько кривоватым) ответом на создание Украинского легиона и полка Бранденбург-800. Сильно запоздалым, но, тем не менее. Меня история деятельности полка Бранденбург-800 на советском ТВД тоже исключительно интересует. Ведь она принесла урон явно больше, чем несколько дивизий. Конечно же, этот сюжет достоин внимательного изучения.
И внутри его я выделяю несколько важных тем. 1. Явная неготовность Красной армии противодействовать диверсионно-провокаторским частям во всех отношениях. А. Не было доведено до уровня хотя бы командира взвода самых простых и общих принципов методики распознания диверсантов. Например, все бойцы Бранденбурга-800 имели красные платки с белым или желтым пятном посередине. Сейчас ходят мифы, что под советской формой у них была немецкая. Чушь. Б. Провокаторская деятельность Б-800 подогревала подозрительность в советских войсках до очень высокого градуса, когда чрезмерная подозрительность становилась выгодной врагу. Этот момент тоже должен был проанализировать перед войной наш генштаб и должен был выработать адекватные методики противодействия. По мемуарам, к слову, значительно проще справлялись с этими моментами в начале ВОВ командиры, участвовавшие в финской, где сталкивались уже практически с провокациями и шпионской деятельностью врага. Быстро разбирались и, не теряя самообладания, принимали адекватные меры. 2. Связь. Б-800 полностью разрушил ее на обширной территории по всей западной границе. Заместитель ген. Павлова по связи был расстрелян и не реабилитирован до сих пор. Сам Павлов признал в этом и собственную вину - в том, что не пользовался сохранявшимися в его распоряжении средствами и формами связи так, как следовало бы в той обстановке. Т. е. не практиковал дублирования посылки связных офицеров для подстраховки и т. д. К слову, в показаниях Павлова на следствии упоминается эпизод, когда разбежались латышские части. Бежали они не больше русских, а в целом на протяжении войны латышская и литовская дивизии воевали вполне достойно.
Есть еще несколько и других важных тем, но названные две представляются мне самыми интересными и содержательными из них.

>Никаких поляков в ОКТЯБРЕ 1941 года в Медном быть не могло

1. Выдвигая, в ряду других, такую версию, я притом длинно и занудно оговаривался о чрезвычайно низкой ее вероятности.
2. Если исключим возможность нахождения в Медном поляков из контингента НКВД / ГУПВИ, то гипотеза о том, что поляки были привезены немцами, остается весьма убедительной. Впрочем, в той ситуации немцы могли использовать множество разных других вариантов. Главным было иметь польскую форму. А на ком и при каких обстоятельствах она оказалась одетой - отдельный вопрос. Что в несопоставимо меньшей мере можно предположить в отношении советской стороны применительно к той конкретной ситуации. Как я уже писал, НКВД вообще не имело никакого смысла расстреливать тогда в Медном поляков, даже если бы они там каким-то крайне маловероятным образом оказались.

>И еще совет Вячеславу Сачкову - не надо воспринимать мангазеевский бред всерьез.

Разве я дал повод заподозрить меня в этом грехе? Бред бредом, а за выписки ему сенкс.

>30 июля между эмигрантским правительством Польши и СССР был подписан договор, согласно которому началось формирование армии Андерса - и к октябрю 1941 года все бывшие польские пленные были уже там.
Это во-первых. Во-вторых - "осташковские" поляки в июле 1941 года трудились на строительстве-ремонте Беломорканала


Кста. А по какому маршруту поляки должны были двигаться с Беломорканала на место формирования армии Андерса? Не мог ли быть по пути их следования пересадочным пунктом Калинин? Ась?

Это из области гаданий на кофейной гуще. <_<
Но по-моему - вряд ли.
Выпущенных из печорско-воркутинских лагерей поляков собирали в Архангельске и Вологде - а потом отправляли на Восток - в Тоцк.
Вряд ли кого могло занести в Тверь при таком маршруте - проще было их баржами доставить по Белому морю в Архангельск - благо, что погода позволяла.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Моя специализация - возникновение с.-д. подполья в России 1880 гг.[/quote]

Э-э-э... Простите, но 1880-е - это разгул народничества. Александра Второго грохнули в марте 1881-го, да потом еще дегаевщина и проч.
Социал-демократические кружки завелись в конце 1880-х - начале 1890-х.
А СПСБЗОРК появился вообще только в 1895</div>

>Э-э-э... Простите, но 1880-е - это разгул народничества. Александра Второго грохнули в марте 1881-го, да потом еще дегаевщина и проч.

Не извиню. В том-то именно и вся интересность вопроса о том, где, почему и по каким признакам кончается народническое подполье и начинается марксистское. Навскидку - достаточно распространенным для тех времен было обращение теоретических документов, где при буквальном совпадении терминов и фраз развивались полярно противоположные концепции. Потому что, употребляя одни и те же слова, народники и марксисты вкладывали в них разные смыслы, трактовали их существенно разным образом. См., например, об этом: Сачков, В.Н. Забытая страница спора о судьбе капитализма в России (63 кб) http://libelli.ru/z/30/forg_pag.zip

>Социал-демократические кружки завелись в конце 1880-х - начале 1890-х.

А как насчет точнее сказать? В 1-м томе 6-томной "Истории КПСС" черным по белому пишется: "Одновременно с группой "Освобождение труда" в России появились..." - далее идет текст о группе Благоева, возникшей в Петербурге действительно примерно одновременно с плехановским кружком, но в момент своего образования бывшей отнюдь не марксистской организацией. Так что вопрос о более-менее точной дате возникновения марксистского подполья в России до сих пор внятного ответа еще не получил. Начнем с того, что даже сам Плеханов в более или менее полной мере понял отличие собственных взглядов от народнических не ранее 1887 г. А раньше он вполне подписывался на включение своей группы в "Народную волю", и препятствовало этому только то, что руководство "Народной воли" было против. А что там говорить о студентах младшекурсниках, составлявших подавляющее большинство участников кружков внутри России? Много тем более. Между тем подполье в том конкретном историческом контексте - это прежде всего определенная система связей и определенным образом организованной деятельности, имеющей конкретное содержание и преследующей определенные цели, - НА БАЗЕ ОПРЕДЕЛЕННОГО ИДЕЙНОГО ЕДИНОМЫСЛИЯ.

>Это из области гаданий на кофейной гуще. dry.gif

Естественно, естественно. А что еще остается делать, когда вообще никаких фактических данных нет? В такой ситуации приходится на самых первых шагах исследования только гипотетировать.

>Но по-моему - вряд ли.

Убедительно.

>Выпущенных из печорско-воркутинских лагерей поляков собирали в Архангельске и Вологде - а потом отправляли на Восток - в Тоцк.

Тоцк - это Оренбургская область. Отсюда наиболее вероятный маршрут - из Вологды через Буй в Горький, из Горького далее в восточном направлении. Действительно, делать здоровый крюк в Калинин смысла нет. А у Горького как с Вологдой, так и с Архангельском было прекрасное как авто-, так и железнодорожное сообщение. К слову, обе дороги из Архангельска на Горький шли через Вологду (сам ездил и на поезде и на автобусе по ним из Горького в Вологду и обратно не один раз).

>Вряд ли кого могло занести в Тверь при таком маршруте - проще было их баржами доставить по Белому морю в Архангельск - благо, что погода позволяла.

Предположенный мной маршрут через Горький короче и рациональнее.

Записку Шелепина я склонен считать не сфальсифицированной. Подделка устанавливается прежде всего по атрибуции документа, включая свойства бумаги, чернил и пр. С этой точки зрения известная записка Берии почти явная липа. А потом уже документ анализируется по его собственному содержанию. Поскольку криминалистической экспертизы не производилось, подделку приходится только предполагать. Кроме того, существенно важно, откуда документ был получен. Это же не записка Тартакова и не комплекс документов о "немецких деньгах", которыми якобы снабжались большевики. Вероятность подкидывания в секретнейший партийный архив фальшивки такой важности в высшей степени маловероятная.
Совсем другое дело - содержание. На ляпы в нем плевать, их можно игнорировать. Важны действительно принципиальные моменты.
Здесь надо учитывать прежде всего конкретный исторический контекст. Ставлю себя на место подчиненного Шелепина, которому было поручено подготовить такую справку. Предполагаю два варианта. 1. Ему предоставлялась возможность исследовать вопрос до установления конечной истины, сколько бы времени на то ему ни пришлось потратить. 2. Ответить в четко определенный срок о достигнутых на тот момент результатах расследования.
Тогда такое задание было выполнить несопоставимо проще, чем начиная с 1988 г. И масса причастных и свидетелей была жива, и никто не принуждал подгонять выводы под нужную руководству версию. Какими бы выводы ни оказались тогда, в любом случае они остались бы строго секретными, не вышли бы за пределы узкого круга посвященных.
Но смотрим, как пошли разыскиваться и вводиться в научный оборот документы после 1988 г. Их набралось уже в совокупности около 200 томов, многие опубликованы, но и из опубликованных нельзя вывести категоричный ответ, история остается и до сих пор больше неясной.
Так вот если бы я был на месте того сотрудника в той ситуации и был бы ограничен сроками. а к моменту сдачи отчета вопрос не выяснил вполне, я бы стал настаивать на продлении расследования. А если бы мне дополнительного времени не давали бы, так прямо бы и отчитался: судя по тому, что удалось выяснить, дело обстояло примерно так (дальше привел бы соответствующую конкретику), но категорически утверждать это нет достаточных оснований.
Но если б я был безответственным криворуким халтурщиком, карьеристом и лодырем, написал бы то, что именно и оказалось в записке.
К слову, еще насчет криминалистической экспертизы. В следственной практике по несопоставимо менее важным делам, например, о получении денег на сумму в какие-то несколько десятков тысяч по поддельной доверенности, она выполняется элементарнейшим образом с легкостью неимоверной. А тут до сих не получается ее произвести. Сопоставляя эти "трудности" с категорическим заключением следственной группы ГВП о том, что Медное якобы в оккупации не находилось, могу сделать только один вывод. Надеюсь, ясно, какой.</div>

Где-то мне еще попадались воспоминания жителей Медного об оккупации, скорее всего, в выписках Мангазеева на форуме "Правда о Катыни". Или в моей личной коллекции электронных текстов в составе одного из сборников мемуаров. Примерно содержание: перед вступлением фашистов было проведено колхозное собрание в подвале, жена офицера коммунистка просила ее не выдавать, в собрании участвовала тоже председательница колхоза. Важно то, что в тех воспоминаниях сообщались подробности о 500 пленных, которых немцы бросили при отступлении.
На форуме я что-то не нашел, он огромный. Может, кто помнит, откуда это, может, кому-то попадалось?

1. Свойства бумаги (а равно чернил, типографской красти, почерка и пр.) не есть атрибуция документа.
Атрибуция - это адрес инстанции для которой документ написан, датировка документа, штампы входящей и исходящей регистрации и пр.
2. Нелепостей именно с атрибуцией документа в "записке Шелепина" - более чем. В тексте стоит дата 3 марта 1959, а в штампе регистрации - 9 марта 1965 (!), когда уже и Хрущев и Шелепин были пенсионерами.
Уже одного только этого факта довольно, чтобы отправить эту "записку" в мусорную корзину.

Пипец. Это говорит как-бы-историк...

1. Вероятность ... маловероятная... :clapping:
2. На самом деле вероятность такого рода как раз ОЧЕНЬ ВЫСОКА - конец 1991-середина 1992 года.
То было золотое время для фальсификаторов - лепи чего хошь и вопи погромче про то, что-дае нашел супер-пупер достоверный докУмент в жутко секретных архивах ЦК КПСС. И проверять никто не станет - не до того людям.

А ПИСАТЬ БЕЗ ОШИБОК этот клерк должен уметь?
А временем в атлас СССР заглянуть, чтоб посмотреть где находится Харьков и Старобельск клерк располагал? </div></div></div></div>

.