Катынь

Весьма сомнительно. Имеющимися приговорами подтверждается лишь десятая часть этого числа. Последняя цифра, наверно, лишняя. Напоминает известный глюк Шатуновской.

В апреле ждем В.В.Путина в Катынь... Что-то скажет новенькое или опять сказку "про белого бычка"?

Так, а чего ждать-то, он же не со стронниками альтернативной версии встречаться будет (если приедет), а с Туском:

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /17/225954

И Лавров еще в январе с "нашими польскими коллегами" протокольные вопросы порешал:

http://www.rian.ru/politics/20100122/205769876.html

Баня в Катыни ХОРРОШАЯ... :good:

Каким образом вы это из заголовка узрели?

Т.е., в науке с некоторых пор вдруг имя ученого стало значить больше, чем то, что он говорит? :shok: Вот и появляются потом всякие Петрики...

Олег Латышонок является этническим белорусом из Белосточчины, гражданином РП, профессором Белостокского университета, доктором исторических наук. Особа в мировом научном кругу намного более известная, чем абсолютное большинство "катынескептиков". И какое вообще отношение имеет его гражданство к обсуждаемой проблеме?

Это какбэ интервью, а не статья или диссертация. А вот фраза "стандартный антисоветский бред" действительно симптоматична - вы бездоказательно вешаете ярлыки, просто потому, что вам его позиция не нравится. "Вы несете стандартный неосталинистский бред"

Юрась, да не было там такого заголовка, и даже "типа" такого не было.
Это Vjacheslav Sachkov сам его придумал и в кавычки взял, и ему сразу стало "Ну ясно" и "Из заголовка видно..." то, что ему увидеть захотелось.
Это у него просто манера "дискуссии" такая :rofl:

Коллега Sergey Strgin, правильно ли следует понимать из статьи Сергея Стрыгина, которую Вы здесь рекомендовали к прочтению, что ближайший соратник и сподвижник Сталина Лазарь Моисеевич Каганович, в 1940 г. нарком двух наркоматов, заместитель председателя Совнаркома СССР и член Политбюро ЦК ВКП(б), в 1985г. подтвердил, что поляки были расстреляны все-таки именно весной 1940-го?

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936

Re: re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Давайте сделаем скидку, не напала на Польшу, а вернула территории западной Белоруссии и западной Украины потерянные по Брестскому "миру". Что есть Прибалтика? Территории принадлежавшие Российской Империи до переворота 1917 года, Эстонии до "оккупации" Советами вообще не существовало.

Интересно а выставить иск Украине и странам Прибалтики Польше совесть не позволяет, жители данных регионов убили гораздо БОЛЬШЕ мирных поляков, или потребовать с Германии за все что натворили они тоже кишка тонка.
Я тащусь от мирового сообщества и его избирательной памяти, а так же от избирательной памяти Поляков, чьё рыльце в 20-м веке тоже порядком было в пушку.

Балаболка: "Белорусские историки считают СССР таким же оккупантом как и Германию
Но в тоже время, к последней стране претензий меньше."

Думаю,что это очередное вранье.Нельзя верить тому,что якобы сказал давно умерший...
Вранье,еще рез повторяю по простой причине. Если бы расстрелчяли наши,немцы бы растрезвонили спазу после взятия Смоленска в июле 1941года,тогда бы начали раскопки.Но они это сделали ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА при отступлении. Значит расстреляли они.По крайней мере,бОльшую часть. :aggressive:

В общем согласен, но есть один очень важный нюанс. Предполагаю, что "обнаружение" поляков немцами весной 1943 г. было прямо связано с подготовкой первого покушения на Гитлера, которое сорвалось. Заговорщики все тогда были под Смоленском, имели самое прямое отношение к катынскому спектаклю, к его подготовке, непосредственно участвовали в нем. Если бы покушение удалось, они обратили бы "находку" против Гитлера, с выгодой для своих планов (привлечь славян - поляков, русских и др. - на свою сторону, объявив о прекращении геноцида и практически что-то сделав для прекращения его). Но не получилось, пришлось спустить на тормозах. Эта гипотеза многое логично объясняет. Например, почему немецкое оружие и т. д. Заговорщики-то о том заранее знали, до раскопок (так как расстреливали они ж), а руководители рейха - нет. Эта гипотеза не отвергает Ваши утверждения, а интерпретирует их несколько иным образом.

Новости к 70-летию:

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=34370

2 Недоумевающий:
Я тоже недоумеваю,зачем Вы тиражируете всякую ересь... :unknw:

Ересь?! :shok: Да Вы что, ieroglif, Господь с Вами – это же воплощается идея нынешнего Патриарха, еще с 2005 года.

Вот:

http://www.religare.ru/2_17680.html
http://www.mospat.ru/archive/9260.html

Думаю тут на все вопросы есть ответы. http://ej.ru/?a=note&id=9891 по крайней мере пишут люди компетентные. ( предпологаю визги, "праведный патриотический гнев" и попадание брызг слюной через мой монитор о "продажности" "некоторых СМИ", агентах гимлера, или как там геринга...ааа еще и "пендосию" вспомнить не забудте!) :rofl:
зы. конечно немцы! конечно при отступлении! Они когда на нас наступали, брали с собой пленных поляков! Специально что бы при отступлении рассрелять их и свалить на НКВД!

Никто здесь, кроме Вас, не брызжет никакими слюнями и не визжит. Происходит чопорный взаимоуважительный обмен мнениями. Если имеете добавить к нему что-то конструктивное, извольте. Не имеете - не отнимайте у занятых людей время. В приведенной Вами ссылке для людей, знакомых с темой, абсолютно ничего нового и интересного нет. Возможно, Вам это ново. Но это только свидетельствует о том, что Вы почти вообще ничего не знаете.

Похоже все таки сдесь Вы немного не в теме. Нескольким постами ранее я уже писал что лично брал интервью у исследователей (Алексея Александровича Забелина, великого человека, и свидетей = детей расстрелянных), и в отличии от Вас, обменивающегоя чопоными мнениями, мой репортаж выходил на телевидении. А обмен мнениями - попытка доказать "псевдопатриотами" (из серии этого не может быть, потому что не может быть) факт расстрела польской интеллигенции немцами. Даже простым логическим и здравым умозаключением понятно, что какие бы они фашики тупыми не были, они не стали бы с собой на восточный фронт тащить пленных и рассреливать под Смоленском, Калининым, Харьковым. Так кто из нас занимает время у людей? ИМХО - были бы Вы заняты, не лазали бы по смоленским форумам

Вы на самом деле не знаете НИЧЕГО.
1. Все серьезно интересующиеся катынской историей читали, прекрасно знают книгу Мацкевича "Катынь", где предринимается очередная попытка свалить вину за расстрел на советские власти. Там в приложении опубликован допрос свидетеля польским военным судом в марте 1945 г., где он показывает, что видел в июле 1941 г. трупы расстрелянных польских пленных в г. Глубокое Витебской обл. В количестве 4 тысяч. Они якобы были свежими обнаружены немцами во урочище Березвеч в 3 км от города на следующий день после оккупации.
Теперь просто логично объясните, откуда они взялись, если ВСЕ пленные, якобы подлежавшие расстрелу, якобы были расстреляны в апреле 1940 г. :shok:
2. Не выдумывайте за меня вздор - насчет привоза немцами на восточный фронт пленных. Теоретически и это могло быть (польских пленных в рейхе у немцев было в изобилии; а раз могло, то нельзя исключать полностью и такую версию), но я этого никогда нигде не утверждал, так как считаю такую гипотезу в высшей степени слабой.

Может хватит уже "чопорных" обменов мнений? Потрудитесь изучить хотя бы сайт http://www.katyn.ru , хотя вполне достаточно http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6... хм..я ничего не знаю...хорошо, не претендую, допустим все свидетили которые мне давали интервью лгут, и репортаж был "вымыслом"... Покажите мне пожалуйста Ваши труды и достижения, Выже знаете ВСЕ! Надеюсь это не голословные слова, наверняка есть неопровержимые документы и доказательства, имеете доступ к архивам (остальным, засекреченным томам )
и потом, как то не вяжется - Вы действительно прочли имено эту книгу? http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_ ... kevich.htm там помоему все предельно понятно....
Странно, а почему бы нашим парламентариям (т. коммунистам) не рассекретить остальные документы, а только как обычно популистские выказывания, направленные на потенциальный электорат...

По указанной Вами ссылке текст неполный, без приложений, которые я имел в виду. Приложения - в другой электронной версии - http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew5.html#n306
Во избежание недоразумений цитирую из них место, которое имею в виду:
"Вскоре немцы заняли Глубокое и его окрестности. Уже на следующий день случайные пришельцы начали рассказывать, что в местечке Березвеч, в трех километрах от Глубокого, обнаружены останки около 4000 человек, убитых большевиками перед их уходом из Березвеча. Узнав об этом, люди толпами шли в Березвеч осматривать тела, так как многие арестованные местные жители сидели в Березвече.

Мой отец Б. К., его товарищ (J.)B., проживавший в Жолнеровщизне, Дисненского уезда, и я пошли в Березвеч, где на окраине местечка в нескольких открытых зданиях можно было осматривать трупы убитых. Я был в трех комнатах одного из этих зданий. В каждой комнате лежали груды тел мужчин в штатской одежде и в мундирах польской армии, женщин и детей. Я не могу сказать, сколько трупов было в каждой из этих комнат — во всяком случае их было много. В других комнатах и зданиях тоже были груды тел, но тех я не осматривал, хотя доступ для народа был открыт во все комнаты и здания.

На телах, которые я видел, были на шее петли — проволочные или веревочные, независимо от того, был ли это мужчина, женщина или ребенок. Кроме того, я видел, что у некоторых взрослых были отрезаны пальцы, уши и носы, а у нескольких мужчин я заметил вогнанные под ногти иголки. Я видел, как многие узнавали своих родных среди убитых.

На военных мундирах я не заметил никаких воинских знаков различия".

Вот и объясните мне, невежде бестолковому, как я должен понимать этот текст.

RRR

Если смолянин,посетите место расстрела,посмотрите вокруг...Сами поймете без всяких сайтов. Или найдите фото знаменитого "письма Шелепина" в интернете,изучите и тоже должны все понять.Кто,зачем и когда.Если не зомбированы окончательно... :unknw:

Был там, снимал там и что? На форуме никто никогда никого не убедил, насчет зомбированности еще можно поспорить...
http://ej.ru/?a=note&id=9891 надежда на то что найдуться среди форумчан действительно думающие своей головой, независимые от чьих-то прихотей и репутаций и "псевдопатриотизма".
и кстати насчет приложений - цитируйте уж до конца (Все знали, что это убийство совершили большевики перед уходом из Березвеча. Это было дело рук НКВД.
Большевики оставили Березвеч вечером накануне прихода немцев".) что бы не вводить читателей в заблуждение, почитайте все-таки повнимательней, и тогда ни у кого не надо спрашивать разъяснений, потом же в книге кроме приложений есть вступление, основная часть, заключение...
На сим закончил

"Это твоя Родина, сынок". Здесь история создается для народа, даже если он творец истории. И каких коммунистов Вы имеете в виду?

У нас вообще хитро получается. Сначала нельзя было выносить Ленина, потому что Сталин боялся, потом вынесли Сталина, потом все же решили выносить Ленина, а вождь и ныне там. С расстрелом таже история. Слишком все одно за другое цепляется.

Предположим, что не мы расстреляли. Сталин стал меньшим тираном (это ж такое пятно с него смывается), потом и до солжениценских миллионов дело может дойти.

Теперь предположим что мы расстреляли. Что нынешняя власть теряет? Польша потребует компенсации? Наши властители и так уже государство на корню продали подумаешь какая-то выплата Польше. Зато вот в Европе начнется полная фигня. Например, чехи тупо вспомнят как Польша вместе с Германией их оккупировала. Причем с расстрелами и т.п. Чехам тоже ведь бабла захочется.

Это взгляд не историка, а обычного человека. Намного выгоднее держать историю с расстрелом подвешенной за... Выгодно всем и коммунистам в том числе.

Для Вас, знаменитый Вы наш, проведу параллель с украинским голодомором. Там тоже хотелось бы взглянуть на документики, а не за завывания солженицыных и УНА-УНСО.