Катынь

Как это? Не понял. Обычно везде твердится - в одной.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>И есть еще подозрение, что наиболее массовая могила (та, в которой были трупы в "польских шинелях", но БЕЗ САПОГ) - это могила НЕМЕЦКАЯ.
Немецких убитых тоже ведь надо было как-то хоронить (хотя бы во избежание эпидемий) - и хоронили. Чаще всего в оставшихся "бесхозными" окопах, противотанковых рвах, брошеных блиндажах и т.д.
Но сапоги с немцев наши солдаты часто снимали - хороши сапоги были... куда лучше наших ботинок с обмотками.[/quote]
Прошу уточнить - именно в "польских шинелях", а не накрытых слоем польских шинелей?</div></div>

сорри что сюда влезаю.ю..а кто знает телефон катского мемориала? ну или со скольки до скольки он работает..

Посмотрите через Яндекс сайт мемориала "Катынь"... </div>

.

Еще раз призываю Вас сопоставить установленные и известные факты. ЗК 7а, входившая в АГ В, как раз именно и специализировалась на такого рода секретных акциях. Еще раз обращаю Ваше внимание на справку в книге Шнеера. В АГ В состояло всего 600 человек в двух подразделениях - ЗК 7а и 3К 7б. В каждом подразделении состояло по 300. Общее число жертв АГ В - 134 тысячи, т. е. 99% из них - дело рук ЗК 7б, а на совести (если здесь можно употребить такое слово) ЗК 7а - в 100 раз меньше, - 1300 (указывается только установленная и доказанная численность жертв, в действительности она была, конечно, больше). Иначе говоря, на каждого участника ЗК 7а приходилось всего лишь по 4 убиенные души за 3 года ее деятельности. И это называется карательный отряд? По приведенным цифрам выходит, что каждый из них в год убивал по человечку, а несколько особенно отличавшихся ажно по два.
Результативность даже не боевой части, а подразделения, находившегося на отдыхе, которое с полной скуки крайне изредка развлекало себя стрельбой по живым мишеням.
Значит, ЗК 7а специализировалась на выполнении особо секретных и особо важных операций, которые ей удавалось проводить абсолютно тайно.
Дальше. То, что она по пути из Минска была в Смоленске, можно считать установленным, так как через него лежала дорога на Калинин, находилось командование Айзатцгруппы В, в состав которой она входила, а также действовало другое подразделение, входившее в АГ В - ЗК 7б. Это происходило в октябре 1941 г., когда там находились поляки и, по данным советского расследования, производился их расстрел. Поляки в 1940 г. прибыли туда из Калинина. Выяснить это у них не составляло никакого труда. Кроме того, есть все основания предполагать, что к немцам попала в руки и документация польских лагерей в Смоленской области, где почти наверняка должны были иметься и многие другие уточняющие дополнительные сведения.
Историки до сих пор не могут разобраться в том, производились в 1940 г. в Калинине расстрелы поляков или не производились. Стрыгин допускает, что некоторое количество, порядка двух-трех сотен, могло было быть казнено Токаревым. А почему не могли того же предполагать и фашисты? Или наоборот, точно знать, что никаких расстрелов не было, но доказать это будет трудно, а инсценировать - легко.
Поставим теперь себя на место немцев в 1941 г. и рассудим. Поляков, находящихся в Смоленске, конечно, надо шлепнуть. А дальше? Вот-вот начнется, или уже началось наступление на калининском направлении, где они также в 1940 г. были. Так, может, и там тоже шлепнуть, списав потом их расстрел, как и в Смоленске, на НКВД?
Для выполнения второй части этого плана не хватало всего ничего. Выяснить, где хоронились в 1939 г. приговоренные к ВМН, прибыть на то место и скрытно произвести там захоронение нескольких сотен тел, одетых в польскую униформу.
Тут Вы мне (или немцам, ход рассуждений которых я воспроизвел) возражаете: "Район Медного не был таким местом, а хоронили в разных местах, в частности, на Волынском кладбище. Кроме того, выяснить место было непросто".
Соглашусь с утверждением о том, что мест было несколько. Тогда. Почему из их списка обязательно нужно исключать Медное? По Вашей мысли, потому что там были чекистские дачи. Но, во-первых. Точно были ли? А не построили ли их уже после войны? Далее. Демпресса исходит слюнями: "Дачи построили буквально на костях расстрелянных". Если имеются в виду захороненные во время войны, ладно. А если раньше? Это же ведь надо опровергнуть или доказать.
Короче. Для того, чтобы определить местом своей провокации Медное, командиру ЗК 7а Штеймле необходимо было выяснить всего две вещи. Первое. Где вообще хоронили приговоренных к ВМН в 1937-1938 гг. в Калинине?
И второе. Подойдет ли хотя бы одно из них для задумывавшегося по следующим двум критериям? Первый. необходимо было ТОЧНО знать, что там хоронили. Для этого совсем не требовалось выявлять все места захоронений, вполне достаточно было даже и одного.
Т. е. если под Медным в 1937-1938 гг. захоронили хотя бы пару расстрелянных, что было немцами установлено с полной достоверностью, то это место уже годилось с этой точки зрения (хотя, если вспомнить другие случаи, каких немало - Куропаты, Быковню и ряд других, места захоронений жертв гитлеровских экзекуций находились примерно там же, в тех же местах, где и довоенные советские, но все же на достаточном отдалении, а не точно там же, то даже не требовалось и полной точности, простой сравнительной близости было достаточно вполне).
Прошу обратить Вас в этой связи внимание также на то, как в 1990 г. поднимался шум в "демократических" изданиях насчет Катыни и Медного. Типа все там было далеко огорожено колючей проволокой, шла беспрерывная пальба и т. д. и т. п. все в том роде. Им пытались возражать, говорили, что огороженные территории с дачами были небольшими, никакой пальбы там не было, масса людей там грибы собирала, ездила на пикники и т. д. А перестройщики изо всех сил продолжали дудеть в ту дуду. Что тут общего между Козьими горами и Медным? В обоих местах огороженные колючкой чекистские дачи. Но если в 1990 г. слухи, которые я воспроизвел, пошли (или были умышленно пущены), то почему они не могли гулять и раньше - в 1941 г.? И почему не могли определить выбор места для совершения расстрелов зондеркомандами в октябре 1941 г.?
Второй критерий. Место должно было быть достаточно скрытным и удаленным. Я не уверен, что этому требованию отвечало Волынское кладбище и другие места. А Медное вполне подходило. Кроме того, другие места немцы могли даже и не выявлять, хотя это прямо входило в их обязанности и считалось достаточно важным для них занятием. Выяснили первое попавшееся подходящее - и больше оказывалось не надо. Учтем еще и цейтнот. И наконец, критерий скрытности был важнее критерия точности определения в выборе места.
К слову еще. В свете описанного мной выше обращает на себя внимание также и примерное совпадение численности ЗК 7а с численностью советских пленных, отбитых при взятии Медного. По одной из имеющихся версий пленных было 300 человек. В 1941 г. и позднее СД, как известно, конкурировало с абвером. В распоряжении немцев имелось достаточно эмигрантов, фольксдойчей и пр., безукоризненно говоривших по-русски. Для их заброски таким способом в наши войска данный отлично годился. Вполне в стиле Штеймле и его руководителей, как Вы теперь должны представлять. Руководители зондеркоманд были отнюдь не такими узколобыми исполнителями-палачами, как Вы их, похоже, себе представляете. Т. е. палачами-то они были такими, каких не видывал свет, но и соображали они очень здорово.
Должен еще в этой связи внести поправку, уточнение. Выше я сообщал, что 300 пленных были стройбатовцами, захваченными безоружными. Это не так. По проверке выяснилось, что безоружными стройбатовцами были не они, а 24 красноармейца, включенные в это число, которых немцы закололи штыками.
Если притом учесть информацию об убитых немцами раненых из госпиталя, тогда становится понятным, почему они оказались захоронены в братской могиле, и становится понятным разнобой в данных о количестве отбитых пленных. Около трехсот живых и более четырехсот мертвых. В сумме получается 700. Но чаще всего в исторических очерках и мемуарах поминается цифра 500. Отсюда у меня появляется предположение о том, что немцами были добиты не все раненые, а только 200 из них. Остальные еще 200-300 умерли и были похоронены на месте нынешнего мемориала позднее.
Кстати. В отчетах по эксгумациях 1991-1995 гг. сообщалось о захоронении, которое представляет собой то ли одну, то ли две могилы вместе. Похоже, это именно та самая могила с находившимися в госпитале и есть, если это мое предположение верное. Да, похоже, так оно и было. Когда отбили госпиталь с, вероятно, оставшимися в нем живыми ранеными или когда госпиталь просто продолжил свою работу и раненые в него продолжили поступать, а позднее в нем часть из них умерла, наступила зима. Зимой необходимости в захоронении умерших в госпитале не было. А по весне их и дохоронили в расширенной братской могиле, где находились уже не(до)закопанными раненые из госпиталя, убитые немцами в октябре.
Я в полном потрясе от дебилизма и безынициативности красно-коричневой сволочи (другого слова в данном контексте употребить не могу), которая в первой половине 1990-х гг. жила в Медном. Вместо того, чтобы бегать по идиотским митингам и блеять в стаде других баранов кретинские лозунги типа: "Банду Ельцина под суд!", обошли бы лучше местных стариков очевидцев и взяли бы с них свидетельские показания о том, что происходило в Медном во время оккупации и наступившей затем зимой. Ведь тем, кому в 1941 г. было хотя бы лет 10, в 1990 г. было уже 60, но они могли дать вполне вразумительные, исключительно ценные для объективного расследования, показания. А теперь им уже 80 и более. Из них в живых считанные единицы остались, если вообще остались. Эти опросы дали бы действительный толк, от них была бы действительно огромная польза. А от митингов было больше вреда, потому что они подкрепляли иллюзию, будто бы в России соблюдалась демократия, но никакого вообще практического толка от них не было. Чертовски досадно за то, что так вышло. В результате теперь для опровержения фальсификации остается гадать и предполагать без опоры на достаточно многочисленные и достаточно убедительные свидетельские показания.</div>

.

В эпоху тотальной фальсификации,подкупа и угроз нельзя всерьез принимать во внимание ни один "документ",ни одно "свидетельское показание". К сожалению...
Рассматривать нужно только то,что невозможно подделать или выбить угрозами или деньгами.
В случае Катыни это ФАКТЫ - пули - немецкие, веревки - немецкие, в 1940 году на этом месте был пионерский лагерь. С Днем Победы! :clapping:

На данный момент главным документом продолжает выступать заключение Главной военной прокуратуры от 1992 г. Это очень длинная телега, основное содержание которой занимает не криминалистический анализ фактов, имеющих самое прямое отношение к делу, а трескучая политическая демагогия, обвиняющая тоталитарный советский строй и его руководителей. Но как только дело в нем доходит до анализа фактов - или молчание или вранье типа: "В Медном немцев не было".
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Рассматривать нужно только то,что невозможно подделать или выбить угрозами или деньгами.[/quote]
Рассматривать нужно и то, что возможно подделать, при этом убедительно доказывая, подделка это или нет. Современная физико-техническая экспертиза вполне в состоянии делать это. Например, основные документы фигурирующие в деле (за подписями Берии и др.), представляют собой в основном копии, у которых причем страницы напечатаны почему-то на разных машинках. Значит, использовалась копировальная бумага, предельный срок годности которой составляет 10 лет. По оттискам можно определить и фабрику, где она была изготовлена и дату изготовления с точностью плюс минус пять лет. ГВП эта методика была прекрасно известна, у нее есть прекрасные криминалистические лаборатории, в которых работают прекрасные специалисты, с историей оккупации Медного, в сущности, - то же. Возьми с полки воспоминания хотя бы Ротмистрова да почитай - это же общеизвестные факты для военных историков. Но сознательно лгут, гонят кондовейшую туфту с важным невинным видом.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>В случае Катыни это ФАКТЫ - пули - немецкие, веревки - немецкие, в 1940 году на этом месте был пионерский лагерь. С[/quote]
Такого рода фактов много-много больше. У геббельсовской стороны соответствующих контрфактов много меньше, причем ни один из них с подобной же ясностью не говорит сам за себя и все они требуют замысловатых дополнительных обоснований.</div></div></div>

Тогда у меня будет к Вам два вопроса.
1. Как Вы можете логически объяснить то обстоятельство, что на 243-х трупах была польская военная форма и именно поэтому они были признаны поляками?
2. На каком основании было официально объявлено, что в другой могиле находится также порядка около 2000 польских военнопленных? Ведь такого рода заявления достаточно просто могут проверяться повторной эксгумацией? Это чистое наглое вранье или имелись какие-то реальные основания для такого заявления?</div>

Как это при всех раскопках? Вы хотели сказать, что их извлекали в 1991, в 1994 и в 1995 гг. из разных могил, где они находились вместе с покойниками, одетыми иначе, т. е., в гражданскую, немецкую и советскую военную одежду?
Так ведь если в одной могиле рядашком друг с другом фриц и янек, это же неоспоримое доказательство того, что НКВД в 1940 г. этого не могло сделать. Разве не так?
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>И есть еще подозрение, что наиболее массовая могила (та, в которой были трупы в "польских шинелях", но БЕЗ САПОГ) - это могила НЕМЕЦКАЯ.
Немецких убитых тоже ведь надо было как-то хоронить (хотя бы во избежание эпидемий) - и хоронили. Чаще всего в оставшихся "бесхозными" окопах, противотанковых рвах, брошеных блиндажах и т.д.
Но сапоги с немцев наши солдаты часто снимали - хороши сапоги были... куда лучше наших ботинок с обмотками.[/quote]
Разували покойников не только наши солдаты, но и гражданские, как я здесь уже отмечал.</div></div>

Ха! Смотрите сюда:

<img src="http://i005.radikal.ru/0802/4a/a63681e1fb7d.jpg" border="0" class="linked-image" />

Это поляки идут в плен в 1939.

<img src="http://www.ttw.ru/war/1944,%20July%2017,%20captured%20german%20soldiers.jpg" border="0" class="linked-image" />

А это немецкие пленные идут по Москве.

Легко на этих фото отличить поляков от немцев по форме?
Если бы не конфедератки на головах - ни в жисть. Польская униформа вообще была схожа с немецкой.
И уж тем более невозможно было ее отличить от немецкой после 50 лет лежания в земле.</div>

Как это при всех раскопках? [/quote]

Да вот так.
В 1991 году в Медном раскопов было сделано много:

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>В ходе работ в 6-м квартале лесопарковой зоны Харькова (25 июля — 9 августа 1991 г.), проводившихся на площади 97х62х143х134 м, было сделано 49 раскопов и 5 зондажей. Было обнаружено не менее 167 останков поляков. В Медном работы проводились 15-25 августа 1991 г. на площади пятиугольника 37х108х36х120х120 м. Было сделано 30 раскопов и 5 дополнительных зондажей. Обнаружены останки не менее чем 243 поляков.

И.С.Яжборовская, А.Ю.Яблоков,В.С.Парсаданова. Катынский синдром в советско-польских отношениях. М.РОСПЭН, 2001 - с.482[/quote]</div></div></div>

Ни на каком. Поляки потыкали бурами землю, заявили, что "там захоронения" - и им поверили.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Я в полном потрясе от дебилизма и безынициативности красно-коричневой сволочи (другого слова в данном контексте употребить не могу), которая в первой половине 1990-х гг. жила в Медном. Вместо того, чтобы бегать по идиотским митингам и блеять в стаде других баранов кретинские лозунги типа: "Банду Ельцина под суд!", обошли бы лучше местных стариков очевидцев и взяли бы с них свидетельские показания о том, что происходило в Медном во время оккупации и наступившей затем зимой. Ведь тем, кому в 1941 г. было хотя бы лет 10, в 1990 г. было уже 60, но они могли дать вполне вразумительные, исключительно ценные для объективного расследования, показания.[/quote]

Довольно глупая претензия.
Кто в 1992 вообще в "Катынском деле" сомневался?
Тогда еще даже "Катынский детектив" Ю.Мухина не был издан.
Да и потом, когда был издан мизерным в общем-то тиражом - сколько человек его читали?
По-настоящему широкий интерес к теме возник уже только в этом веке.</div>

Совсем не горстка. Непосредственно в регулярных фронтовых частях против Гитлера с оружием в руках воевало в общей сложности 2 млн. поляков (имеются в виду армия Андерса, дивизия им Костюшко, войска де Голля, армия Андерса и пр.). Фактически Польша была крупнейшим по этому показателю союзником СССР. А военнопленные во всех только что названных мной случаях являлись костяком. К де Голлю разными путями и способами удалось перебраться до 50 тысяч бывших польских военнопленных, захваченных Германией. И т. д. Максимальное общее количество польских военнопленных, взятых СССР, составило порядка 250 тыс. (но подавляющее большинство из них, более 230 тыс., было очень скоро распущено по домам). Из только что названных 250 тыс. порядка 50 тыс. мы передали на формирование армии Андерса, и неменьшее число пошло в дивизию Костюшко. Хотели довести ее до размеров армии, столько не набралось, но в общей сложности набрали очень даже немало.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>В конце 41 и начале 42 немцы были уверены в своей скорой победе. Нах им нужны были какие-то "жертвы НКВД"? Что это могло изменить?[/quote]
Какая именно скорая победа? Победа под Москвой отнюдь не стала бы победой в войне. По плану до наступления зимы 1941 г. планировалось выйти много дальше - к Уралу, захватить и уничтожить располагавшиеся там военно-промышленные объекты. Это, по представлением гитлеровцев, означало конец войны, а вовсе не взятие нашей столицы. Уверенности в быстром прорыве к Уралу в конце 1941 - начале 1942 гг. уже не было вовсе никакой. Другое дело октябрь 1941 г., когда немцы расстреливали поляков и рассчитывали на то, что в ближайшие недели возьмут Москву. Тогда они уже четко понимали, что если это получится у них, то воевать затем, чтобы пройти к Уралу, понадобится еще очень долго, самое маленькое год. Кроме того, они уже поняли, что одними арийскими силами победу достичь точно не удастся. Поэтому обязательно нужно было устроить "жертвы НКВД", чтобы настроить поляков против радзецких и склонить их воевать на стороне Гитлера.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>А вот в 43, когда оформилась антигитлеровская коалиция и война приняла затяжной характер - другое дело.
Правительство Польши в изгнании сидело в Лондоне и тут появлялась тема для политических маневров.[/quote]
То, что война приняла затяжной характер (вместо максимально нескольких месяцев, как рассчитывалось, минимум два года), стало ясно вполне к середине октября 1941 г. А поляки со всей определенностью перешли на сторону СССР еще в конце 1942 г., когда мы на формирование армии Андерса через Иран перебросили 50 тыс. бывших польских военнопленных. Но даже и это не особенно испугало гитлеровцев, а то, что с начала 1943 г. пошла активно формироваться дивизия Костюшко, вот-вот она должна была вступать в бои, причем непосредственно на польской территории. В общей сложности это 600 тыс. штыков - очень даже не шуточки.</div></div></div>

Блин! Что за лажа? Они ж притом цифру точную называли, 1803, если не ошибаюсь? У меня это просто не укладывается в голове. Как можно к такой халтуре, к такому явному вранью, вообще серьезно относиться?</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Совсем не горстка. Непосредственно в регулярных фронтовых частях против Гитлера с оружием в руках воевало в общей сложности 2 млн. поляков (имеются в виду армия Андерса, дивизия им Костюшко, войска де Голля, армия Андерса и пр.). Фактически Польша была крупнейшим по этому показателю союзником СССР[/quote]

Ну что за маразм Вы несете? Какие, на хрен, 2 млн?
Даже ПОСЛЕ МОБИЛИЗАЦИИ вся польская армия по планам поляков 1939 года должна была по идее составить 1,6 млн. человек.
ВСЕ СОЮЗНИКИ ГЕРМАНИИ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ (Италия+Румыния+Венгри+Финляндия) выставили на Восточный фронт чуть более 1 млн. солдат и офицеров.
Численность армии Андерса никогдане превышала 100 000 человек, а просоветского Войска Польского - около 400 000 тысяч.
Конечно, полмиллиона поляков на фронтах - это немало.
Но это все же не два миллиона - и меньше, чем югославских партизан (тех было до 800 000 человек)</div>

Цифра 1803 к расколпкам в Медном, проведившимся ПОСЛЕ 1991 отношения вообще не имеет:

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=42
http://katyn.ru/index.php?go=News&file=print&id=42

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Беседа представителей проекта "Правда о Катыни" с сотрудниками ГВП РФ, курирующими Катынское дело

МОСКВА. 30 марта. ИНТЕРНЕТ_САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".
Во время состоявшейся беседы генералу В.Кондратову и полковнику С.Шаламаеву, уже во второй раз за последний месяц, был настойчиво задан прямо сформулированный вопрос о том, каким именно образом сотрудниками Главной военной прокуратурой в ходе следствия была “абсолютно достоверно” установлена гибель 1.803 польских граждан из числа 14.552 военнопленных, содержавшихся в лагерях. Представители ГВП и на этот раз попытались уйти от прямого ответа, но после длительных и упорных расспросов вынуждены были в завуалированной форме косвенно признать, не уточняя деталей, что прозвучавшая 11 марта 2005 г. на пресс-конференции Главного военного прокурора РФ А.Н.Савенкова сенсационная цифра “1.803” была получена в результате простого механического сложения официальных данных о количестве трупов, эксгумированных комиссией Бурденко в 1944 г. и следственной бригадой ГВП РФ в 1991 г. Другими словами, число “1.803” представляет из себя следующую сумму количества трупов, официально эксгумированных советской или российской стороной исключительно в ходе публичных акций по расследованию Катынского дела:

1.380 трупов, эксгумированных с 16 января по 26 января 1944 г. в Козьих Горах (Смоленская область);
167 трупов, эксгумированных с 25 июля по 9 августа 1991 г. в Пятихатках (Харьковская область);
243 трупа, эксгумированные с 15 по 27 августа 1991 г. в Медном (Калининская область);
13 трупов, эксгумированных с 17 по 23 ноября 1991 г. в Козьих Горах (Смоленская область).

В эту сумму не входят данные, полученные немецкой стороной в ходе эксгумаций 1943 г., а также данные польской и украинской сторон, полученные ими в ходе самостоятельных раскопок и эксгумаций в 1991 г., в 1994-96 г.г. и в более позднее время.[/quote]</div></div>

Я имею в виду это:
"В эту сумму не входят данные, полученные немецкой стороной в ходе эксгумаций 1943 г., а также данные польской и украинской сторон, полученные ими в ходе самостоятельных раскопок и эксгумаций в 1991 г., в 1994-96 г.г. и в более позднее время."
Только соответствующую цифру, названную поляками, точно не помню. Что-то вроде около двух тысяч, но они называли какое-то точное число.</div>

Читайте внимательнее:

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>В эту сумму не входят данные, полученные немецкой стороной в ходе эксгумаций 1943 г., а также данные польской и украинской сторон, полученные ими в ходе самостоятельных раскопок и эксгумаций в 1991 г., в 1994-96 г.г. и в более позднее время."
Только соответствующую цифру, названную поляками, точно не помню. Что-то вроде около двух тысяч, но они называли какое-то точное число.[/quote]

САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ польско-украинские раскопки 1991 года - это не эксгумации 1991 года в Медном.</div></div>

Как это? А очень даже убедительные публикации в ВИЖ?
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Тогда еще даже "Катынский детектив" Ю.Мухина не был издан.[/quote]
Довольно слабая книга.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Да и потом, когда был издан мизерным в общем-то тиражом - сколько человек его читали?
По-настоящему широкий интерес к теме возник уже только в этом веке.[/quote]
Дело не в том. Вы здесь недавно поместили топографическую карту, на которой прекрасно видно, что кратчайший путь на Лениградку (где-то примерно на километр короче) в сторону Торжка из Медного шел через просеку, идя по которой попросту никак невозможно было не обнаружить зимой 1941 - 1942 гг. новых захоронений или незасыпанных землей ям с трупами. По просеке многие медновцы тогда часто ходили. Об этом в селе не могли достаточно широко не знать. Все в Медном всегда знали, что там хоронили раненых. Я о подробностях этих вопию, которые решительно никого из историков до сих пор не заинтересовали, хотя снять их в достаточно большом количестве в начале 1990-х гг. у свидетелей было элементарно.</div></div></div>

Маленько напутал с фактуркой, так как по памяти цифру приводил.
Просто процитирую первоисточник:
"С 1 сентября 1939 г. до 8 мая 1945 г. через все польские формации - регулярные армии, партизантские отряды и конспиративные войска - прошли примерно 2,0 миллиона поляков. В последний период войны в польских воинских частях на всех европейских фронтах сражалось около 600 тысяч солдат (пехоты, бронетанковых войск, авиации и военно-морского флота), а летом 1944 г. во время открытых боев с отступающими немцами вооруженное подполье насчитывало свыше 300 тысяч солдат приведенных к воинской присяге. Можно затем сказать, что Польша выставила четвертую по численности союзную армию.

Основная литература: JГіzef Gralicki Poland in the Second World War, 1939-1945, London 1985; Wojsko Polskie w II Wojnie Ељwiatowej (red. Edward PawЕ‚owski), Warszawa 1995"

http://www.poland.kz/wkladRU.htm

И еще с той же ссылки:
"Польское Войско на восточном фронте



После разоблачения катыньского преступления и разрыва дипломатических отношений с Польшей (апрель 1943 г.), Сталин принял решение организовать польское войско, которое будет сражаться вместе с Красной Армией. Оно было сформировано без согласия легальных властей Речипосполитой. В его командном составе преобладали советские офицеры, а корпус политических офицеров составляли польские коммунисты. Однако его основным стержнем стали поляки, сосланные в 1939 – 1941 гг. вглубь Советского Союза, а с весны 1944 г. также жители польских восточных территорий. Несмотря на свое «внебрачное» происхождение и роль какую оно сыграло позже, навязывая Польше коммунистический строй, Войско Польское, сражавшееся на восточном фронте внесло значительный вклад в польское вооруженное выступление. Формирование Войска Польского началось в мае 1943 г. и продолжалось по июль 1944 г. За этот период из одной дивизии (1-я дивизия им. Тадеуша Костюшко под командованием полк. Зигмунда Берлинга), насчитывающей 11 тыс. солдат оно увеличилось до около 100 тыс. А в момент завершения войны оно насчитывало уже 330 тыс. солдат, объединенных в двух армиях, располагающих всеми видами сухопутных войск (пехотой, артиллерией, бронетанковыми войсками, саперами и различными отрядами резерва).

Это войско прошло боевое крещение в битве под Ленино (в Белорусии) в октябре 1943 года. В июле и августе 1944 г. польские подразделения сражались на плацдармах на западном берегу Вислы, а в битве под Студзянками польская танковая бригада провела свое первое боевое сражение с немцами. В сентябре 1944 г. Войско Польское предприняло - завершившуюся большими потерями - неудачную попытку оказать помощь варшавским повстанцам. С января 1945 г. оно принимало участие в крупномассштабном наступлении советских войск: в феврале и марте оно сражалось в драматической битве за прорыв Поморского вала – сильно укрепленной линии обороны немцев - а также во взятии Колобжега, замененного в крепость. Оно участвовало также в боях за Гданьск, Гдыню и на Щецинском заливе. Завершением боевого пути было участие во взятии Берлина. Во всей берлинской операции приняли участие 180 тыс. польских солдат из 1-й и 2-й армий, а в штурме центра Берлина принимала участие 1-я дивизия («костюшковска»). Кроме Красной Армии она была единственной формацией, сражавшейся в столице Германии и заткнувшей польский флаг на руинах города. Польские подразделения дошли до Эльбы, где установили контакт с американскими подразделениями. В апреле 1945 г. 2-я армия форсировала Нысу Лужицку, а затем сражалась в районе Дрездена и Будишина, неся большие жертвы. Свой боевой путь она завершила в мае в Чехословакии. В боях с немцами на восточном фронте принимали участие также польские авиационные формации (состоящие, главным образом, из советских летчиков).

В период между битвой под Ленино и боями на Эльбе и в Саксонии погибли 17,5 тыс. солдат, почти 10 тыс. были признаны пропавшими без вести. Наиболее кровавыми были бои на Поморье (5,4 тыс. убитыми и 2,8 тыс. пропавшими без вести) и в ходе берлинской операции (7,2 тыс. погибшими и 3,8 тыс. пропавшими без вести). Учитывая общий характер действий польских и советских воинских частей трудно оценить, какие потери нанесли неприятелю поляки. Неполные данные касаются только нескольких акций: под Ленино погибли, были ранены или взяты в плен около 1,8 тыс. немцев, в танковой битве под Студзянками немцы потеряли 20 танков и пушек а также 1,5 тыс. солдат, на Колобжегском вале 2,3 тыс. убитыми. В Берлине «костюшковцы» захватили, между прочим, четыре станции метрополитена и здания Политехнического института а также взяли в плен 2,5 тыс. немецких солдат.

Польская армия на востоке была крупнейшей регулярной воинской силой, сражавшейся вместе с Красной Армией. Ее почти двухлетний боевой путь насчитывал свыше тысячи километров. Она принимала участие в различных и важных фронтовых действиях: форсировала реки, города, атаковала укрепления, вела преследования врага. Участие в победе над гитлеровской Германией она окупила большими потерями.

Основная литература: CzesЕ‚aw Grzelak, Henryk StaЕ„czyk, Stefan ZwoliЕ„ski, Armia Berlinga i Е»ymierskiego. Wojsko polskie na froncie wschodnim 1943 -1945, Warszawa 2002".

Обращаю внимание на начало только что процитированного текста:
"После разоблачения катыньского преступления и разрыва дипломатических отношений с Польшей (апрель 1943 г.), Сталин принял решение организовать польское войско" и т. д.
Но мы-то же с Вами отлично знаем, что упоминаемое решение было принято много раньше - фактически еще в июне 1941 г., затем следовала масса сложных перипетий. К тому моменту, когда Сталин, по утверждению современных польских фальсификаторов, якобы только принял решение о создании польской армии, эта армия была уже набрана, обучена, укомплектована всем необходимым, на что ушло около двух лет и было потрачено огромное множество усилий. Насколько представляю, Сталин правильно рассчитывал на то, что лучше всего использовать эту армию в боях непосредственно на польской территории и не стоить жалеть времени на ее обучение и материально-техническую подготовку (оснащение техникой и пр.). Он оказался, по-моему, в этом расчете прав. Геббельсовское "разоблачение" было представлено, таким образом, в самое подходящее для гитлеровцев время. И произведена провокация ими была тоже в самый подходящий для немцев момент.
И еще уточнение по цифирькам. К концу 1942 г. в СССР набралось 97 тыс. чел., которых Сталин был готов передать под команду Андерса. Но из них только половина согласилась воевать под этой командой. Остальные (т. е. другая половина) изъявили желание непосредственно участвовать в боях за освобождение Польши. В советской исторической литературе и в польских источниках советского времени все это великолепно описано.

Но вот как переписывают историю современные польские фальсификаторы (ссылка та же):
"Из Франции удалось эвакуировать в Великобританию около 20 тыс. человек, из которых сформировался 1-й Корпус, задачей которого была защита от десанта восточного побережья Шотландии а также 1-я Самостоятельная Парашютная Бригада (I Samodzielna Brygada Spadochronowa), которая должна была быть переброшена в страну в момент начала планируемого всеобщего восстания. В 1941 г. в составе корпуса была создана 1-я Танковая Дивизия (I Dywizja Pancerna). Однако, эта армия не смогла развиваться, так как польская эмиграция на Британских островах была немногочисленной, а из оккупированной Германией и Италией Европы не прибывали поляки. Призыв добровольцев в Соединенных Штатах, Канаде и Латинской Америке составил лишь несколько тысяч человек. Ситуация изменилась, когда после атаки III Рейха на Советский Союз, правительство РП 30 июля подписало с СССР договор, предусматривающий, между прочим, освобождение польских граждан из тюрем и лагерей а также создание Польской Армии. Она была сформирована под командованием ген. Владыслава Андерса. Весной 1942 г. армия насчитывала свыше 70 тыс. человек, но страдала от недостатка офицеров, которых напрасно искали, не зная, что два года раньше они были расстреляны НКВД. Советская власть создавала все большие трудности в увеличении армии: между прочим, резко был ограничен продовольственный паек (до 40 тыс. рационов). В это время ситуация союзников на Ближнем Востоке была очень сложная. Соединенные Штаты только начинали проводить мобилизацию, а Великобритания не имела резервов. В таких условиях было согласовано произвести эвакуацию польских подразделений в Персию, и притом вместе с армией уехало гражданское население (главным образом дети и солдатские семьи) - всего 114 тыс. человек.

Из вооруженных сил, выведенных на Ближний Восток (в начале в Персию, затем в Ирак и Палестину) был создан 2-й Польский Корпус (II Polski Korpus), который в декабре 1943 г. - январе 1944 г. был переброшен на итальянский фронт. Около 50 тыс. солдат корпуса сражались почти полтора года, особенно героически отличаясь в кровавых боях за прорыв линии Густава."
То, что СССР должен был кормить 114 тыс. человек в момент наивысшего напряжения боев под Сталинградом, перебрасывать тогда же эту армаду, оснащенную советской техникой и оружием, через Персию, то, что вся наша страна была вынуждена тогда люто голодать, - плевать. Вынь да положь пайков (можно подумать, упоминаемые 40 тыс. мы попросту голодом заморили). Мы честно выполнили свои союзнические обязательства, передав союзникам из нашего тыла 50 тыс. польских штыков, и сами в том кругом виноваты. Вот если бы всех их перестреляли, претензий бы к нам теперь не прибавилось. Какая разница, сколько десятков тысяч "показнили"? 50 туда - 50 сюда. А за то, что предоставили им возможность воевать в Италии - ни тебе спасибо, ни насрать. Русское быдло еще чего-то вякает.</div>

Я имел в виду заявление Dassie от 31.05.2007:
"1) Эксгумация в Медном в 1991 году (15-29 августа) проводилась в рамках следственных действий следственной группы ГВП СССР (руководитель - полковник Александр Третецкий) при участии польских экспертов (руководитель - зам. генпрокурора Польши Стефан Снежко).
Полностью была исследована одна могила (обозначаемая в литературе обычно как I/B),
из нее были извлечены останки 243 человек. Обмундирование и документы - польские, по документам идентифицировано около 20 человек из Осташковского лагеря, причем большинство - из одного этапа (этапные списки НКВД 019/1,2,3 от 7 апреля 1940 года),
это важный факт, поскольку все они оказались в одной могиле. Кроме того, проведено
зондирование территории и выявлено еще несколько массовых захоронений.
2) Эксгумация в Медном в 1994 году (6-22 сентября) - польские специалисты во главе с Брониславом Млодзеевским. В основном - зондирование. 246 зондирований, в 98 случаях попали на захоронения, сделано 18 зондажных раскопок. Локализовано 17 могил,
плюс 4 могилы с эксгумации 1991 года (иногда говорят о 3 могилах с 1991 года, рассматривая два слившихся захоронения как одну могилу). Не обнаружено никаких захоронений кроме польских.
3) Эксгумация в Медном в 1995 году (7 июня - 31 августа) - тоже поляки во главе с
Брониславом Млодзеевским. Всего за два сезона локализованы 23 могилы (как понимаю, сюда входят и 3 или 4 могилы с 1991 года).
В 1995 году проводились уже не зондажные работы, а эксгумационные. Эксгумировано 2115 останков, в 80 процентах черепов - огнестрельные отверстия (много черепов фрагментарных, для них нельзя ничего сказать об огнестрельных повреждениях).
Все упомянутые массовые захоронения - польские."
http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=385

Что-то чем дальше, тем непонятнее. Вы утверждаете одно, Dassie - фактически прямо противоположное. Где мне теперь, бедному крестьянину, дальше концы искать?
Сопоставив сообщение Беспамятных с заявлением официального представителя ГВП, могу сделать следующие выводы.
1. 243 покойника, выкопанные в Медном в 1991 г., ГВП приплюсовало к общему числу признаваемых ей жертв, поскольку ее представитель присутствовал при раскопках и подтверждает факт корректности выполнения эксгумации. Но - расхождение. Вы утверждаете - все они были в разных могилах, Dassie - в одной. Как проверить, как разобраться, какое утверждение из двух соответствует истине?
2. 2115 покойников, эксгумированных в Медном в 1995 г., ГВП не подтверждает, поскольку при раскопках ее представители отсутствовали. Но Вы, если я Вас понял правильно, утверждаете, что в 1995 г. эксгумации вообще не было. Допустим, дело и было именно так. Но из чего тогда поляки вывели точную цифру? Далее. Согласно отчету польской комиссии, у 17-ти трупов из 243 отсутствовала обувь и черепа, поскольку раскопки производились экскаватором. Положим, черепа ковш поэтому в крошку раздробил. В это можно поверить. Если еще предположить, что убитые укладывались валетом, можно представить, почему ровно столько же трупов оказалось и без обуви. Но ведь обувь - не черепа, раздробить ее ковшом на мелкие кусочки невозможно. Собрать ее было реально вполне. Но этого почему-то не было сделано. Странно.
Далее. Вы заявляете о немецких пленных, захороненных вовсе без обуви. По логике, следовательно, имеете в виду не этих 17, а 2115, что ли? Как следует Ваше заявление правильно понимать?</div>

Как это? А очень даже убедительные публикации в ВИЖ?[/quote]

Да, правда... Вам плюс.
Но опять-таки - сколько человек читали ВИЖ?
Тем более среди политактивистов.

Довольно слабая книга.[/quote]

Отнюдь.
Во-первых - она на голову выше, чем катыноведческая галиматья (взять хоть "Катынский лабиринт" Абаринова)
Во-вторых - сила книжки определяется ее воздействием на умы. Тут "Катынскому детективу" просто равных нет.

Хм... Вы опять правы.
Но ... провинциальные коммунисты вообще никогда большим умом не отличались.
Даже современная КПРФ "мухинцам" не союзник.</div></div></div></div></div>

Дасси столько раз ловили на наглом вранье, что решайте сами. </div>