1150-летие Конно-спортивная база

Тема в разделе "Строительство и архитектура", создана пользователем Black Dahlia, 24 апр 2013.

  1. Серафима Фагурел
    Оффлайн

    Серафима Фагурел Well-Known Member

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $3.113,00
    Book Reviews:
    0
    Потому что сюда были пущены федеральные средства, за которые и область и город должны как-то отчитаться перед федералами.
    Набережную сдали, а своих будут тащить.
    Вот что говорил Бекбулатовв августе 2012 года об этом объекте:
    http://smolensk.rfn.ru/rnews.html?id=28355



    И вот что Бекбулатов говорит сегодня:
    http://smolensk.rfn.ru/rnews.html?id=28355

    Вот читаю и думаю: верить этому заявлению Бекбулатова, или нет??? :)

    Эквадорец, надеюсь ты не мне задаешь этот вопрос? :)
    Внешне кажется, что в этом контроле больше политики, а вернее даже не политики, а междуусобицы, не смотря на то что Бекбулатов, судя по его биографии, имеет большой опыт в строительстве. Думаю как специалист он все видит и все понимает. В администрацию пришел после ухода Зверевой, но ведь ни проектировщика, ни строителей он поменять не может.
  2. Эквадорец
    Оффлайн

    Эквадорец Well-Known Member

    Credit:
    $1.796,99
    Book Reviews:
    0
    Серафима, вопрос к тому, что если было нарушение технологии подрядчиком, то почему это проморгал заказчик? Я ведь не какие-то немыслимые вещи предлагаю, мне кажется, что это основы организации - горожане доверили свои деньги муниципалитету, муниципалитет от имени горожан решил за эти деньги построить какой-то объект, на стройке возникли какие-то проблемы. Так с кого горожанину спросить за его бездарно разбазаренные деньги?
  3. Серафима Фагурел
    Оффлайн

    Серафима Фагурел Well-Known Member

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $3.113,00
    Book Reviews:
    0
    Так администрация, как я понимаю, еще и не заплатила за это деньги - потому подрядчики и шумят.

    И выше, Денис, я совершенно однозначно и без пристрастий написала: что если Алашеев, в случае нарушений, не подаст в суд - то окажется виноватым. Я что-то неверно написала, ты со мной не согласен?
    Так что и я, и Всезнающий имеем претензии к Алашееву, но разница в том, что я считаю, что Алашеев должен сражаться за интересы города - потому что это его прямая обязанность, а позиция Всезнающего - чтобы Алашеев удовлетворил претензии подрядчика, потому что он, как заинтересованное лицо не хочет терять деньги и потому считает, что подрядчик не может ошибиться по определению. Может это объясняется тем, что СБ кредитовал ССК по объекту?

    Пока горожане, к сожалению, не вникли, что и администорация и горсовет работают и "творят" от имени народа. И вот эта гражданская пассивность, пожалуй, самый сложный вопрос, самое слабое место. Пока народ безмолствует нет разницы между всенародноизбранным и сити-менеджером.
  4. Серафима Фагурел
    Оффлайн

    Серафима Фагурел Well-Known Member

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $3.113,00
    Book Reviews:
    0
    Вообще позиция, что у строителя всегда виноват проектировщик - это стандартная позиция. Проектировщики, как более профессионально подготовленные - как правило доказывают обратное. :)
  5. Vallax
    Оффлайн

    Vallax Well-Known Member

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $230,60
    Book Reviews:
    0
    Вечная борьба и единство идеального с материальным.
  6. brujo
    Оффлайн

    brujo Губернатор о. Борнео

    Credit:
    $215,20
    Book Reviews:
    0
    Да нет такой позиции. Уж поверьте,я на таких стройках работал,которые здесь и не снились никому. И если нам,как подрядчикам,необходимо было провести какое-либо техрешение,то куда без проектировщика? Любое большое строительство предполагает прежде всего совместную работу всех участников! Надоело весь этот бред читать,ей Богу!
    Умничка нравится это.
  7. Серафима Фагурел
    Оффлайн

    Серафима Фагурел Well-Known Member

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $3.113,00
    Book Reviews:
    0
    Согласна. Я тоже устала читать одну и ту же мантру про плохих проектировщиков и хороших строителей.
    Хотим хорошего результата - надо работать совместно, дружно, заинтересованно.
    А на каких стройках Вы работали?
  8. brujo
    Оффлайн

    brujo Губернатор о. Борнео

    Credit:
    $215,20
    Book Reviews:
    0
    Строительство Курской,Нововоронежской,Чернобыльской,Смоленской атомных станций,Саяно-Шушенская ГЭС, газопроводы в Коми АССР и тд. Нет сейчас таких строек. Сочи-жалкое подобие.
  9. Всезнающий
    Оффлайн

    Всезнающий Well-Known Member

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $2.761,91
    Book Reviews:
    0
    Так в том то и дело, что эту совместную работу должен организовать заказчик. Ведь это он - заказчик и у проектировщика и у подрядчика. Это он потом будет эксплуатировать объект. А в данном случае заказчик самоустранился. Проект там не хуже и не лучше чем другие проекты. Полно ошибок и неточностей - где-то несознательных, а где-то и специальных - проектировщики ведь накопили изрядное количество уловок, позволяющих им еще долго получать деньги за переделки проекта. Если заказчик на это ведется, то он лох, а бюджет страдает. Как в случае с Алашеевым. У него даже еще хуже - он не слышит подрядчика и его предупреждений - типа, не приставайте - делайте как в проекте. Ну и сделали...
  10. Маруся
    Оффлайн

    Маруся Ферзь

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $8.890,41
    Book Reviews:
    2
    Так Алашеев заказывал проект и его принимал?
  11. Инженер
    Оффлайн

    Инженер Варяг

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $991,91
    Book Reviews:
    0
    Может подрядчики не могут донести свои соображения на счёт проекта до заказчика (Алашеева) или не делаеют это так аргументированно и профессионально, что заказчику проще поверить проектировщику?
  12. Умничка
    Оффлайн

    Умничка Пиковая дама Команда форума

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $2.552,32
    Book Reviews:
    0
    Алашеев, в лице администрации города и есть заказчик и принимает объект заказчик. Маруся, когда человек дает согласие занять определенный пост, он принимает на себя и все имеющиеся недостатки, недоделки и достоинства. Или ты считаешь, что Алашеев не должен принимать и отвечать за доведение до ума всех объектов, сделки по которым были согласованы до момента его назначения?
  13. Умничка
    Оффлайн

    Умничка Пиковая дама Команда форума

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $2.552,32
    Book Reviews:
    0
    Я так понимаю, что проектировщик не отказывается внести в проект ряд корректировок, за дополнительную плату разумеется...
  14. Маруся
    Оффлайн

    Маруся Ферзь

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $8.890,41
    Book Reviews:
    2
    Умничка, я вообще про пост Всезнающего. Он пишет, что проектировщики те еще плутишки и им без лоха жизнь плоха. То есть они изначально делают в проекте ошибки, чтобы доить деньги за доработку с лохов-заказчиков. И далее по тексту, что это лох у нас был Алашеев. А Серафима писала, что заказывали проект еще до КоКо. Вот я и уточняю, кто был тот лох?
  15. Умничка
    Оффлайн

    Умничка Пиковая дама Команда форума

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $2.552,32
    Book Reviews:
    0
    Сейчас Алашееву надо принимать решение, как сделать так, чтобы проект был доведен до своего завершения. И если выясняется, что проектировщики разные там плутишки, в договорах проектирования стоит предусмотреть последствия для проектировщиков при возникновении необходимости внесения изменений в объект по вине такого проектировщика. Значит, получается, что виноват заказчик, не предусмотрел, не проконтролировал и т.д. Заказчик - городская администрация. И кто там главный?
  16. Маруся
    Оффлайн

    Маруся Ферзь

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $8.890,41
    Book Reviews:
    2
    Так когда был заказан и принят проект? При Алашееве? Я не спорю, что сейчас администрация должна суетиться и исправлять, только кто изначально принял такой проект и кто начал по нему строить?
    Здесь на форуме с ходу Беликов указал на ошибки. Неужели до этого никто их не замечал?
  17. Инженер
    Оффлайн

    Инженер Варяг

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $991,91
    Book Reviews:
    0
    А договор, который заключала Администрация города с проектировщиками, под грифом, например, "для служебного пользования" или с ним можно ознакомиться всем желающим? Хотелось бы глянуть на содержание.
  18. Умничка
    Оффлайн

    Умничка Пиковая дама Команда форума

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $2.552,32
    Book Reviews:
    0
    Вот в этом как раз и самый большой вопрос. А теперь спросим, есть ли опыт хозяйственной деятельности у г-на Алашеева в таких делах? Может дело в этом?
  19. Маруся
    Оффлайн

    Маруся Ферзь

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $8.890,41
    Book Reviews:
    2
    А Алашеев имеет соответствующее образование и просматривает все проекты? Значит проект заказывала администрация при нем? Он тогда слушался Всезнающего?
  20. Инженер
    Оффлайн

    Инженер Варяг

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $991,91
    Book Reviews:
    0
    Так у него есть подчиненные, специалисты в подобных делах. Они и должны выдавать главе АГГС свои рекомендации, советы, замечания.
  21. Умничка
    Оффлайн

    Умничка Пиковая дама Команда форума

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $2.552,32
    Book Reviews:
    0
    Именно, что должны! Интересно, дают? На деле что-то не очень заметно...
  22. Серафима Фагурел
    Оффлайн

    Серафима Фагурел Well-Known Member

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $3.113,00
    Book Reviews:
    0
    Посмотри вот эту тему: http://smolforum.ru/threads/Одинцово-Специализированная-ДЮСШ-олимпийского-резерва-№-3.38794/

    По второму кругу пошли? :)
    Конкурсы по проектно-сметной документации прошли при Лазареве-Зверевой. Звереву указываю, потому как она типа курировала тогда все юбилейные объекты.
    Бекбулатов пришел после ухода Зверевой в феврале 2011 года в команду Лазарева. При нем, получается, был определен подрядчик.
  23. Маруся
    Оффлайн

    Маруся Ферзь

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $8.890,41
    Book Reviews:
    2
    По второму кругу пошли?

    Читать дальше: Конно-спортивная база | Страница 17 | Смоленский форум
    Copyright ©Смоленский форум
    Ага, надо же тему поддерживать)) А вообще уже запуталась в обсуждении и хочется наконец понять, кто виноват и почему мы должны оплачивать это распиздяйство нашими деньгами.
  24. Серафима Фагурел
    Оффлайн

    Серафима Фагурел Well-Known Member

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $3.113,00
    Book Reviews:
    0
    Тебя не устраивает биография Бекбулатова? Специалист и с немалым стажем.
  25. Умничка
    Оффлайн

    Умничка Пиковая дама Команда форума

    Пол:
    Женский
    Credit:
    $2.552,32
    Book Reviews:
    0
    Проект заказывала администрация города. Когда Алашеев принял на себя обязанности должен был понять с кем он работает и как будет выстраивать рабочий процесс. У города есть объекты, понимал он в каком они состоянии? Что делать с этим? Вот и пришло время задать ему этот вопрос - почему так происходит?

Поделиться этой страницей