Кредит, Квартира, Вексель

Прочитал всё,что не успели затереть..Извините за суждение профана в юридическо-банковской сфере,но такое впечатление,что столкнулось две группы мошенников..в борьбе,так сказать..Одна группа-это этот сальный господин,желающий круто заработать на московской недвижимости и кредитуемые,желающие,кушать рыбку,сидя на шишке..СБ,формально говоря,ни при чём..Этот Салия,как уже владелец квартиры,вполне мог её закладывать,получая вексель,который же шёл в обеспечение кредита бывшим владельцам квартир..Нет возврата денег-вексель из сейфа не вынимается,Салия продаёт квартиру-гасит вексель..
Да..две мошеннические стороны схлестнулись..Так это выглядит..Но,повторюсь,СБ,как бы в стороне..формально..Про личные договорённости руководства банка с абхазцем можно только догадываться.."Сядут усе"..кроме банкиров..

Не после получения кредита, а после подписания кредитного договора. Так называемые "потерпевшие" не понимают, что если утверждения в судах что векселя не было только усложняют их положение.

Самое смешное, что модераторы убрали только откровенную брань женщины. Что касается дела, кто бы что не болтал и как ни странно кому-то покажется, только абсолютно всё осталось цело. Значит банк считает, что ему нечего скрывать.

Позиция заемщика - не отдавать деньги и не отдавать залоговое имущество. Позиция другой стороны - вернуть имущество когда заемщик вернет кредит с процентами ( и со штрафами, если есть). Так какие же мошенники во второй стороне?

Маруся, в этом деле есть одно существенное обстоятельство - вексель выпускался банком исключительно на сумму стоимости кредита и скорее всего не покупался Салией.
Как примерно получалось:
Приходит клиент в банк и говорит:
- хочу взять кредит под залог квартиры!
Ему говорят:
- идите вот к этому человеку, зовут Салия!
Приходит клиент к Салии и говорит:
- меня послали к Вам, я хочу взять кредит под залог квартиры.
Салия говорит:
- ща посмотрим что у вас там за квартира, после чего решим, договорились?
Клиент:
- вот документы, вот квартира.
Салия:
- отлично, вы нам подходите. У нас для вас есть отличное предложение. Ща договорюсь с банком и приступим к оформлению кредита.
Клиент:
- отлично, что надо делать?
Салия:
- подождите минуточку.
Далее Салия идёт в банк где ему печатают и передают на руки вексель на сумму стоимости кредитного договора.
И тут есть над чем подумать так как в соответствии с положением от 29.08.2008 № 321-П «О порядке представления кредитными организациями в уполномоченный орган сведений, предусмотренных Федеральным законом «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» и письмом от 06.04.2005 № 56-т «О методических рекомендациях по проведению проверок соблюдения кредитными организациями требований законодательства Российской Федерации и нормативных актов Банка России в области противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» сделки на такие суммы должны фиксироваться соответствующими службами и об этом должны существовать соответствующие записи.
Салия возвращается и предлагает подписать кредитный договор под обеспечение банковского векселя, который любезно предоставлен банком для скорейшего заключения сделки.
Клиент соглашается и подписывает кредитный договор и фиксирует сумму, после чего банковский вексель обеспечивается кредитным долгом клиента - круг замкнулся.
Если предположить, что Салия у банка вексель не покупал и сделка служила исключительным основанием для выдачи на клиента кредитных денег то Салия недобросовестный покупатель квартиры, а сделка фиктивная.
Если Салия недобросовестный покупатель квартиры и банк получается его старшим сообщником, то логика клиента, вернее его адвокатов, понятна - фиктивная сделка Салии с банком делает ничтожным договор купли - продажи квартиры и далее по цепочке кредитную сделку с её обеспечением, что в свою очередь ставит под сомнение эмиссию банковского векселя.
Интересно, что об этом думают работники Федеральной службы по финансовому мониторингу?

Как это не вексель не покупался Салией? А кто же тогда внес в кассу банка за вексель деньги? Ведь если деньгги не вносили, то касса банка не сойдется.

Что говорят о вексельной сделке специалисты Федеральной службы по финансовому мониторингу?
Они сделку проверили или это как с платёжками Качановского?
Благородное происхождение денег Салии подтвердили? Они не добыты преступным путём?

В в остальном Валлакс все правильно написал, за исключением пассажей о финансовом мониторинге, конечно. И если добавить что клиент приходил вначале не в банк а к брокерам, так как они давали рекламу, то все вообще будет замечательно.

Если вдаваться совсем уж в детали, то кредит выдается под залог векселя в сумме номинал векселя минус один ежемесячный платеж.

И я про то же. Насчет обращения в банк - обращались, но, в основном, не за тем, чтобы договориться об отсрочке или уменьшении штрафов. А затем, чтобы потребовать вернуть им квартиру и не гасить кредит. В противном грозили развести троллинг всех органов власти и интернета. Но мы не ведем переговоров с шантажистами. Троллинг - это удел всякого рода обиженных типа Володченкова - 369. Да и Аня туда подтягивается. Вот такая публика, да ты и сама знаешь.

Насчет стоимости квартиры и оплаты за нее. Квартира выкупалась по цене 70 процентов от стоимости на ммомент заключения сделки, человеку предоставлялось право выкупить ее назад по этой же цене. Однако теперь эти полупотерпевшие-полумошенники пытаются, оценив квартиру в уважаемом агентстве сейчас, говорить что квартира покупалась только за 30 процентов стоимости. А никто и не спорит с тем, что квартира стоит сейчас дороже. Тем не менее у полупотерпевших-полумошенников есть возможность и сейчас ее купить назад.

Если уж совсем вдаваться в детали, то вексель скорее эмитируется под кредитное обязательство клиента. И тут начинаются чудеса, которые могут быть очень интересными для финмониторинга. Салия не мог по сути выкупить вексель, потому, что между банком и клиентом не существовало кредитных обязательств. Это означает, что эмиссия векселя могла быть технически осуществлена после, что подтверждает фиктивность сделки купли продажи квартиры и фиктивность сделки купли продажи векселя банком Салии.
Если клиент сможет доказать эти обстоятельства, то скорее всего внимание будет обращено на ч. 2 ст. 185. Злоупотребления при эмиссии ценных бумаг, что грозит участникам сделки небольшие неприятности, но может в худшем случае послужить поводом для отзыва лицензии.
Разумнее всего было бы банку согласиться на возврат выданной суммы и не поднимать волну, минимизировав ущерб.

Почему Салия не мог купить вексель если имеется договор купли-продажи векселя между Салией и банком, акт приема-передачи векселя, документы об оплате векселя, в конце концов, сам вексель? Насчет возврата денег - мы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ добьемся возврата денег и не позволим всяким мошенникам обогатиться за счет банка.

Потому, что его не могло быть в принципе, до момента заключения кредитного договора.

До момента заключения какого договора?

Кредитного. Вы же не приписываете Салии способности ясновидения и он чудесным образом, по божественному вмешательству, от прилетевших к нему ангелов узнал, что ему следует у банка купить вексель на эту сумму?

А что такого? Салия сначала покупает вексель, потом покупает за него квартиру, потом продавец заключает договор залога векселя по кредиту. При этом кредитный договор может быть уже подписан,а может подписываться вместе с договором залога векселя. Что не устраивает? Эти сделки реально занимали несколько дней.

Вот и божественное вмешательство. Помолился и Бог послал. )))

По делу можете что-нибудь сказать? А на счет Бога - меня Бог любит, в том числе, потому что я не упоминаю его имени всуе, а стараюсь решать свои вопросы сам.

Обе стороны обвиняют друг друга в мошенничестве, как я понял. Однако, мошенничество - хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. Для того, чтобы обвинить в мошенничестве Салия, необходимо доказать, что у него имелся умысел не возвращать квартиры после выкупа векселя заемщиком - над этим, как я понимаю, сейчас и работает следствие. А для доказательства мошенничества со стороны банка - доказать, что он (банк) действовал совместно с Салия, что сделать весьма проблематично. Для этого, как минимум, надо доказать получение выгоды конкретными сотрдниками банка (уголовное право же имеет дело с физ.лицами, а не юриками).
Говорить о хищении заемщиками денег путем злоупотребления доверием банка с учетом того, что в залоге вексель этого же банка вообще странновато. Можно было бы говорить, что заемщики кинули Салия, но это было бы возможно, если бы заемщики не являлись собственниками заложенных квартир или не имели бы права ими распоряжаться в силу обременения. А этого, как я понимаю, не было.
Можно было бы говорить и о незаконном получении кредита, но опять-таки сам Всезнающий признает здесь, что банку достаточно было представленного подтверждения платежеспособности заемщика и обеспечения кредита. Так что и со 176-й врятли получится.
Резюмируя, ИМХО, наибольшая вероятность встрять недобросовестному кредитному брокеру.

Маруся, давай по порядку:
1. что находится в залоге у банка - вексель или квартира?